Punir son cheval

quiebro13 a écrit le 28/01/2015 à 21h30: Non effectivement le débat ne sert à rien entre moi et charline et ne mènera à rien. Je ne tolère pas cette pseudo affirmation d'autorité, cette dominance et je en l'appliquerai jamais à mes chevaux ! Je n'ai pas de problème pour autant de respect, mais je ne contrôle pas mes animaux qui sont doués de sensibilité et d'intelligence. Oui ça m'est arrivée une fois que mon poney me charge, il les avait à l'envers ce jour là, il m'a chargé, j'ai simplement avancé vers lui en le regardant, j'ai simplement fait des pas franc en lui indiquant que non je ne reculerai pas. Il s'est arrêté et point, il ne m'a plus jamais chargé ! Je ne vois absolument pas l'intêret de l'épuiser en le faisant galoper pour le soumettre à quoi que ce soit ! je lui ai juste dit que non on ne rentre pas dans ma bulle de cette façon. ça fait plus de 18 ans qu'il est à la maison ça ne s'est produit qu'une fois. Pareil le cheval de mon père se barre avec la longe au pré, j'ai mit des gants, un licol corde et je suis juste restée tanquée quand il a voulu partir je n'ai ni gueulé ni tiré, je suis juste restée à ma place, il a lutté seul contre le licol et pareil une seule fois et soucis réglé ! Je ne vois pas pourquoi je lui remettrai le licol corde maintenant qu'il a comprit. je n'ai pas affirmé mon autorité je lui ai juste montré qu'il y avait des limites, je ne l'ai pas dominé, il a trouvé les limites seuls en se confrontant au licol pas à moi. Mon entier à eu une période où il tentait de mordre, et oui dans 99% des cas on les voit arriver à 1000, j'ai simplement à mettre mon coude, il vient "taper" dessus, les lèvres c'est sensibles, il ne revient plus. Je ne tape pas, encore une fois ne gueule pas, c'est simplement une limite. Je n'ai pas besoin de punir ensuite. Bref voilà juste des exemples de "punitions" que je peux appliquer, pour moi pas besoin de tomber dans les extrêmes pour se faire comprendre, pas besoin de revenir dessus une fois que c'est clair et acquis, pas besoin de s'imposer, pas besoin de dominer quoi que ce soit. Je trouve ça pervers et oui je continus à le dire c'est avoir besoin d'affirmer un pseudo sentiment de supériorité. Rien de plus à ajouter sur ce sujet. Et oui j'ai effectivement relu les messages dès le début et oui je me rappelle pourquoi j'ai tiqué, le join Up et non rien que ça ça ne passe pas et quelqu'un qui pratique ça a pour moi des méthodes autoritaires voir barbares pour le psychique du cheval. Viens ensuite le pseudo exo de la bouffe qui ne convient pas non plus à mes convictions donc non je ne pense pas être dans le même sens que Charline. J'ai un peu plus de respect que ces méthodes pour mes chevaux que je vois comme des partenaires et avec qui j'ai envie de partager.

Il ne s'agit pas du tout de faire galoper le cheval jusqu'à épuisement . Ma pouliche n'était pas essoufflé et ne transpirait pas quand j'ai stoppé l'exercice. Je ne lui ai fait faire que quelques tours. (Le fait de ne pas bouger et d'avancer n'a pas suffit à l'arrêter mais je suis en accord avec ce que tu a fais avec ton cheval, idem pour celui qui se barrant avec la longe au pré )

Quand au sujet de la "domination" (je n'aime pas trop ce mot :$) je ne chercher à dominer pour dominer mais uniquement parce que dans un troupeau, celui qui contrôle les déplacement de l'autre est le chef et est respecté. Il s'agit pour moi uniquement de respect. Je ne sent pas le besoin "d'affirmer un pseudo-sentiment de supériorité" .

La pouliche est loin d'être traumatisé par mes méthodes ! elle est très proche de moi et cherche tout le temps des caresses et des câlins (qu'elle obtient quasi à chaque fois).

J'ai aussi un poney qui ne se laisse pas toujours facilement attrapé au pré. Une fois quand il est partit au galop quand je me suis approchée, je me suis assise devant lui et j'ai attendu qu'il vienne me voir. Une autre fois (il partait dès que je m'approchait avec le licol) je l'ai lui aussi fait faire quelques tours de galop (4 ou 5) dans le petit paddock puis il est venu de lui même au pas tranquillement. . Lui non plus n'a pas été traumatisé !

Dominance... Pas "Domination"... Pitié... Car on parle de "dominance" pour les dominants et de "domination" pour dominatrices...

Oui le mot "dominer" est un peu brutal... Mais cest les abus de la langue française qui le veut... Chez les hommes quand on domine quelqun cest forcement péjoratif, du coup cest normal que certain n'arrive pas a voir au dela du mot... Chez les animaux qui vivent en groupe il y a toujours une hiérarchie, les dominants et les dominés, mais encore une fois ce nest pas péjoratif. Ici on domine le cheval, mais ça ne veut pas dire qu'on abuse de lui. Quand on le monte on controle ses mouvement, si il obeit cest parcequil nous concidere comme une personne de confiance a la quelle il peut obeir sans craindre quoi que ce soit. Un cheval nerveux sous la selle est un cheval qui ne se sent pas en sécurité. Et pour les chevaux, on est en sécurité quand on est avec un membre au dessus de nous hiérarchiquement, et donc dans notre cas : Un humain.

zaccharie.z a écrit le 28/01/2015 à 22h35: Dominance... Pas "Domination"... Pitié... Car on parle de "dominance" pour les dominants et de "domination" pour dominatrices...

Haha génial! xD

zaccharie.z a écrit le 28/01/2015 à 22h35: Dominance... Pas "Domination"... Pitié... Car on parle de "dominance" pour les dominants et de "domination" pour dominatrices...

Veuillez m'excuser pour l'erreur . je parle bien sure de "dominance"

charline33 a écrit le 28/01/2015 à 22h38: Oui le mot "dominer" est un peu brutal... Mais cest les abus de la langue française qui le veut... Chez les hommes quand on domine quelqun cest forcement péjoratif, du coup cest normal que certain n'arrive pas a voir au dela du mot... Chez les animaux qui vivent en groupe il y a toujours une hiérarchie, les dominants et les dominés, mais encore une fois ce nest pas péjoratif. Ici on domine le cheval, mais ça ne veut pas dire qu'on abuse de lui. Quand on le monte on controle ses mouvement, si il obeit cest parcequil nous concidere comme une personne de confiance a la quelle il peut obeir sans craindre quoi que ce soit. Un cheval nerveux sous la selle est un cheval qui ne se sent pas en sécurité. Et pour les chevaux, on est en sécurité quand on est avec un membre au dessus de nous hiérarchiquement, et donc dans notre cas : Un humain.

On est d'accord !

euterpe94 a écrit le 28/01/2015 à 22h15: Quiebro, que conseillerais-tu à une personne qui se fait toujours accueillir par un cheval droit debout palettant? Et à une personne qui ne peut pas approcher son cheval tant qu'il mange sous peine de se prendre un coup dans la tête? Ce sont des exemples réels. On ne peut pas juger tant qu'on n'a pas été en situation.

Quiebro, tes propos, c'est exactement ce dont je parlais il y a quelques pages .
Tu fondes tes convictions sur tes chevaux perso et c'est tout .

Je te promets que que quand tu as connu des chevaux plus rebelles que les tiens , tu changes vite d'avis ...
car j'en connais plus d'un qui t'aurait tracté, licol en corde ou pas . Et ne t'y trompe pas , il luttait contre toi pas contre le licol

Ta méthode pour l'entier qui mord, s'il te plait garde la bien secrète, car le match dent de cheval contre coude , perso ça me tente pas , je connais le risque !

le joint up , je déteste le principe pour le peu que j'en connais (débourrage , soit disant jeu aussi je crois ? ) .
Chasser un cheval qui a eu un comportement inapproprié est très différent , c'est lié à un événement précis et ça n'échappe pas au cheval qui associe très bien .
Le fait de le forcer à s'éloigner (je ne fais pas tourner, mais c'est dans l'exemple donné associé à la punition ) est une remise à sa place et une façon claire de notifier son mécontentement .

Après "punition" , je ne félicite/caresse jamais meme si le cheval demande . Je ne suis plus fâchée mais reste neutre , voir un peu indifférente , bref un peu "froide".
Plus tard je suis à nouveau "normale" et accepte la proximité. Je crois que tous les parents font pareil avec leur enfant aprés une grosse bêtise


Anecdote : quand j'ai vu ma fille se faire attaquer, par derrière, par un cheval parce (d'aprés sa propriétaire) elle avait traversé sans rien lui donner (fallait payer le droit de passage apparemment ), et bien tu révises tes positions en matière de respect mutuel et la priorité c'est "qui commande ici ? "

voilà, faut juste l'avoir vécu .

zaccharie.z a écrit le 28/01/2015 à 22h35: Dominance... Pas "Domination"... Pitié... Car on parle de "dominance" pour les dominants et de "domination" pour dominatrices...

rho , ce post prend une tournure cochonne ...
qui a un exemple avec des porcins ??

Pardon, je ne pouvais pas m'en empêcher Désolée pour le HS...

frederique3560 a écrit le 28/01/2015 à 22h56: Quiebro, tes propos, c'est exactement ce dont je parlais il y a quelques pages . Tu fondes tes convictions sur tes chevaux perso et c'est tout . Je te promets que que quand tu as connu des chevaux plus rebelles que les tiens , tu changes vite d'avis ... car j'en connais plus d'un qui t'aurait tracté, licol en corde ou pas . Et ne t'y trompe pas , il luttait contre toi pas contre le licol Ta méthode pour l'entier qui mord, s'il te plait garde la bien secrète, car le match dent de cheval contre coude , perso ça me tente pas , je connais le risque ! le joint up , je déteste le principe pour le peu que j'en connais (débourrage , soit disant jeu aussi je crois ? ) . Chasser un cheval qui a eu un comportement inapproprié est très différent , c'est lié à un événement précis et ça n'échappe pas au cheval qui associe très bien . Le fait de le forcer à s'éloigner (je ne fais pas tourner, mais c'est dans l'exemple donné associé à la punition ) est une remise à sa place et une façon claire de notifier son mécontentement . Après "punition" , je ne félicite/caresse jamais meme si le cheval demande . Je ne suis plus fâchée mais reste neutre , voir un peu indifférente , bref un peu "froide". Plus tard je suis à nouveau "normale" et accepte la proximité. Je crois que tous les parents font pareil avec leur enfant aprés une grosse bêtise Anecdote : quand j'ai vu ma fille se faire attaquer, par derrière, par un cheval parce (d'aprés sa propriétaire) elle avait traversé sans rien lui donner (fallait payer le droit de passage apparemment ), et bien tu révises tes positions en matière de respect mutuel et la priorité c'est "qui commande ici ? " voilà, faut juste l'avoir vécu .

Haha ouais moi aussi je me disais " aoutch, le coude?! Ça doit faire super mal xD" ok, je suis pas la seule a m'etre crispé ^^
Et oui, moi je connais des chevaux qui t'aurais bien trimbaler en longe, il est gentil ton poney :') cest peu etre pour ça que tu ne comprend pas nos methodes, tu as des chevaux calme de nature... Parceque moi je ne joue pas au tire a la corde avec un cheval, pour deux raisons evidente : D'un je risque de bien me faire trainer, et de deux si le cheval apprend a quel point je suis plus faible que lui il va forcement en profiter par la suite

Oui oui c'est évident je vis dans un mode de bisounours

Avec juste un PRE maltraité à qui on ne peut pas toucher les oreilles, qui a eu les dents de devant explosée par un manche de pioche complètement barré dans sa tête.

Un poney castré à 6 ans, avec un fort caractère qui n'a pas hésiter à plaquer mon grand père contre le mur (bah oui il rentré avec un bâton dans son parc en croyant avoir le dessus).

Et un jeune entier lusitanien pété de jus ...

Ou alors c'est simplement une question de respect que j'ai envers mes chevaux et une certaine attitude qui fait que non ils n'ont pas envie de me démonter la gueule à chaque occasion....

Puis non ce n'est pas comme si je ne m'étais pas frappée 10 de club avec une cavalerie principalement constituée d'anglo et de pur sang pas spécialement réputés pour être zen en toutes circonstances ou tres aimable, ou encore avoir croisé des jeunes, des réformés ou autres chevaux délicats.

Et rassurez vous mon coude va très bien il vient seulement de cogner dessus !

Mais soit ! réglez vos problèmes par la dominance grand bien vous face. Ça ne changera ni ma vie ni ma relation avec mes chevaux. Maintenant si un jour je suis confrontée à une situation à laquelle mes méthodes ne fonctionnent pas je réfléchirai avant d'agir et toujours avec respect du cheval sans me croire supérieure à lui.

quiebro13 a écrit le 28/01/2015 à 23h29: Mais soit ! réglez vos problèmes par la dominance grand bien vous face. Ça ne changera ni ma vie ni ma relation avec mes chevaux. Maintenant si un jour je suis confrontée à une situation à laquelle mes méthodes ne fonctionnent pas je réfléchirai avant d'agir et toujours avec respect du cheval sans me croire supérieure à lui.

On ne se croît pas supérieur à eux ! on veut juste leur dire qu'ils peuvent nous faire confiance. Or les chevaux font confiance à quelqu'un qui a une position hiérarchique supérieur à eux (c'est dans leurs instincts les plus primitifs). Et si tes chevaux te respectent ce n'est pas parce qu'ils se disent "tiens je l'aime bien elle, elle est gentille donc je doit faire attention". Non, ils te respectent parce qu'ils te voient comme un guide, chef, supérieur hiérarchique, etc..

illusionetopen a écrit le 28/01/2015 à 23h37: On ne se croît pas supérieur à eux ! on veut juste leur dire qu'ils peuvent nous faire confiance. Or les chevaux font confiance à quelqu'un qui a une position hiérarchique supérieur à eux (c'est dans leurs instincts les plus primitifs). Et si tes chevaux te respectent ce n'est pas parce qu'ils se disent "tiens je l'aime bien elle, elle est gentille donc je doit faire attention". Non, ils te respectent parce qu'ils te voient comme un guide, chef, supérieur hiérarchique, etc..

Je ne suis pas leur chef et je ne serai JAMAIS leur chef je DESTESTE ce qualificatif ! Tu ne te crois pas supérieure ? La bonne blague ... "Supérieure hiérarchique" ...
Mes chevaux me respecte car la relation est juste, que je les respectent.
Ce n'est pas une question d'être gentille je m'en contre fou de ça, je ne suis vraiment pas du genre à aller les papouiller toutes les 5 mins ou à etre gnangnan avec eux ! Seulement une posture adapté cohérente et juste. De plus ils ne le doivent rien ! Juste respecter ma bulle comme moi je respecte la leur.

Est ce que quelqun ici a dit quil etait superieur a son cheval?oui et cest toi meme qui l'a dit plus haut, en affirmant que tu n'etais pas un animal...
Cest pas parcequ'on utilise des methodes different qu'on a pas le meme respect pour les chevaux...

charline33 a écrit le 28/01/2015 à 23h43: Est ce que quelqun ici a dit quil etait superieur a son cheval?oui et cest toi meme qui l'a dit plus haut, en affirmant que tu n'etais pas un animal... Cest pas parcequ'on utilise des methodes different qu'on a pas le meme respect pour les chevaux...

Alors la non vu tes pratiques ont ne peut absolument pas avoir la même notion de respect !