Punir son cheval

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Diearb

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Punir son cheval
Posté le 21/01/2015 à 20h51

Bonsoir membres de CA,

Avec son cheval, il faut savoir se montrer ferme selon les circonstances.

J'aurai aimé savoir une chose, comment "punissez" vous votre cheval ? et pourquoi cette méthode là et pas une autre ?

Merci pour vos futures réponses

Euterpe94

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Posté le 22/01/2015 à 12h56

C'est la bataille des gros yeux?


Pour les chiens, retirer la gamelle, mettre les mains dedans, les caresser pendant qu'ils mangent... cela permet de tester leur capacité à gérer la frustration lors de la gêne ou l'interruption d'une séquence comportementale.

Un chien qui ne gère pas sa frustration est un chien tout simplement dangereux.
Si on ne gère pas l'interruption de la séquence comportementale d'un chien fait pour attraper, secouer jusqu'à la mort et manger comme les terriers... c'est la m****

Lostarmoor

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Punir son cheval
Posté le 22/01/2015 à 13h02

J'avais une amie qui mettait carrément une croquette sur le museau de son chien ou sur sa patte et il ne devait pas bouger... J'étais partagée entre l'admiration et la pitié...Je plains quand même un peu le chien genre bien gueulard à qui on fait ça...

Ma BA ça ne la dérangerait pas, elle ne mange que très peu et n'est pas portée sur la bouffe mais faites ça avec un cocker et on l'entend piouner à 5 km à la ronde...

Corte

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Posté le 22/01/2015 à 13h06

Heu, j'avoue que ce titre me choque...
Ma jument a été éduquée éthologiquement. Il ne s'agit pas de punir, mais de compréhension, d'amour et de respect en douceur. Voilà comment, je vois les choses.

Euterpe94

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Posté le 22/01/2015 à 13h17


lostarmoor a écrit le 22/01/2015 à 13h02:
J'avais une amie qui mettait carrément une croquette sur le museau de son chien ou sur sa patte et il ne devait pas bouger... J'étais partagée entre l'admiration et la pitié...Je plains quand même un peu le chien genre bien gueulard à qui on fait ça...

Ma BA ça ne la dérangerait pas, elle ne mange que très peu et n'est pas portée sur la bouffe mais faites ça avec un cocker et on l'entend piouner à 5 km à la ronde...



Les plus gros chiens sont loin d'être les moins dociles
Ce sont des chiens de garde ou de travail, contrairement aux petits chiens qui sont plus des chiens de chasse...

La croquette sur la truffe, c'est le sumum mais oui, il faut apprendre à son chien à laisser la nourriture et attendre l'autorisation d'aller manger en douceur. Les chiens qui n'ont pas appris ça se jettent sur la main qui nourrit.
C'est pareil pour les chevaux! J'utilise un "tata" pour figer et le "tiens" pour donner une friandise à la main. Et j'ai pas de problème avec la nourriture, je n'ai pas de cheval qui mord parce que je donne à manger à la main...

Bienveillant avec son animal mais ne pas oublier de lui rendre sa place d'animal pour bien vivre ensemble

Ptitebailey

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Posté le 22/01/2015 à 13h22

J'ai pas tout lu.

Mais oui, je punis dans le sens où je lui montre ce qui n'est pas bien.

Si elle me pousse, me bouscule, me dépasse en main, menace de taper ou autre je sévis.

Je l'a fait s'arrêter, reculer quand elle me pousse, bouscule etc et si elle se remet à marcher sans que je l'ai autorisé, pareil, elle redémarre quand moi je redémarre.

Si elle tire à l'attache je me met vers ses fesses et la pousse vers l'avant, qu'elle comprenne que c'est pas bien.

Si elle menace de taper c'est une trempe direct, aux postérieurs et grosse voix.

Si elle grince des dents genre "je vais mordre" je hausse fort la voix et pichenette sur le nez ...

Plein de truc comme ça.

A côté de ça j'encourage beaucoup les bons comportements, en félicitant à la voix, caresses, friandises selon le contexte ...

Lostarmoor

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Posté le 22/01/2015 à 13h31


euterpe94 a écrit le 22/01/2015 à 13h17:



Les plus gros chiens sont loin d'être les moins dociles
Ce sont des chiens de garde ou de travail, contrairement aux petits chiens qui sont plus des chiens de chasse...

La croquette sur la truffe, c'est le sumum mais oui, il faut apprendre à son chien à laisser la nourriture et attendre l'autorisation d'aller manger en douceur. Les chiens qui n'ont pas appris ça se jettent sur la main qui nourrit.
C'est pareil pour les chevaux! J'utilise un "tata" pour figer et le "tiens" pour donner une friandise à la main. Et j'ai pas de problème avec la nourriture, je n'ai pas de cheval qui mord parce que je donne à manger à la main...

Bienveillant avec son animal mais ne pas oublier de lui rendre sa place d'animal pour bien vivre ensemble

Oui je suis d'accord, bon sauf pour ce qui est des gros chiens que je trouve (pour ma part) bien plus faciles que les petits...Les miens ne bougent pas, mais le cocker nous fait ses yeux et il piouuune...

Invictus

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Punir son cheval
Posté le 22/01/2015 à 13h36

Olala, en lisant tout ça, je me rend compte que je suis pas assez cérébrale...

Moi je suis très binaire.
Je fais du action/réaction.
Je passe pas des heures à mettre en place des techniques de moine Shaolin pour gérer un truc qui me paraît aussi basique que le respect.

Vraiment je ne me pose pas toutes ces questions existantielles, j'utilise juste mon bon sens qui me vient assez naturellement.

Et c'est juste infaillible.

J'applique la technique du coup de pied au cul quand c'est nécessaire. Si j'ai besoin de retirer la ration parce que j'ai oublié d'y incorporer un élément, je la retire.
Je demande pas son avis à ma morue. Et elle ne râle pas. Pourtant j'ai jamais fait d'entraînement commando spécial Gestion du retirage de ration.

Mais c'est peut-être parce que j'ai le regard qui tue

Je suis très consistente avec moi-même et mes poilus n'ont pas de problèmes de respect.

À en lire certains il faut un DESS de psychologie pour savoir comment "punir" son cheval... Moi ça me laisse songeuse.

J'édite parce que même le terme "punir" me laisse une impression bizarre en relisant mon message, je réalise que j'utilise jamais ce terme en l'associant à un cheval en général.

Edité par invictus le 22-01-2015 à 13h40



Alissonr

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Posté le 22/01/2015 à 13h39


invictus a écrit le 22/01/2015 à 13h36:
Olala, en lisant tout ça, je me rend compte que je suis pas assez cérébrale...

Moi je suis très binaire.
Je fais du action/réaction.
Je passe pas des heures à mettre en place des techniques de moine Shaolin pour gérer un truc qui me paraît aussi basique que le respect.

Vraiment je ne me pose pas toutes ces questions existantielles, j'utilise juste mon bon sens qui me vient assez naturellement.

Et c'est juste infaillible.

J'applique la technique du coup de pied au cul quand c'est nécessaire. Si j'ai besoin de retirer la ration parce que j'ai oublié d'y incorporer un élément, je la retire.
Je demande pas son avis à ma morue. Et elle ne râle pas. Pourtant j'ai jamais fait d'entraînement commando spécial Gestion du retirage de ration.

Mais c'est peut-être parce que j'ai le regard qui tue

Je suis très consistente avec moi-même et mes poilus n'ont pas de problèmes de respect.

À en lire certains il faut un DESS de psychologie pour savoir comment punir son cheval... Moi ça me laisse songeuse.




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Euterpe94

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Posté le 22/01/2015 à 13h40


lostarmoor a écrit le 22/01/2015 à 13h31:

Oui je suis d'accord, bon sauf pour ce qui est des gros chiens que je trouve (pour ma part) bien plus faciles que les petits...Les miens ne bougent pas, mais le cocker nous fait ses yeux et il piouuune...


C'était une double négation

Lostarmoor

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Posté le 22/01/2015 à 13h55

Ah j'avais pas vu ! Sorry ^^

Apalou

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Posté le 22/01/2015 à 14h39


euterpe94 a écrit le 22/01/2015 à 12h56:
C'est la bataille des gros yeux?


Pour les chiens, retirer la gamelle, mettre les mains dedans, les caresser pendant qu'ils mangent... cela permet de tester leur capacité à gérer la frustration lors de la gêne ou l'interruption d'une séquence comportementale.

Un chien qui ne gère pas sa frustration est un chien tout simplement dangereux.
Si on ne gère pas l'interruption de la séquence comportementale d'un chien fait pour attraper, secouer jusqu'à la mort et manger comme les terriers... c'est la m****


Normalement c'est la mère qui apprend ça au chiots, dans l'idéal en élevage c'est une gamelle par chiot et la mère vient les pousser , leur retirer l'accès à la gamelle pour les éduquer donc logiquement tu n'a besoin de rien faire. Après si l'éducation n'a pas été faite l'a ok

Pour le reste je suis pas d'accord il y à 10 groupes de chien dont 3 distincts :
-chien courrant
-chien d'arrêt
-chien rapporteur
Tu ne verra jamais à la chasse un chien courrant tuer sa proie et la rapporter (sauf si tu lui apprends) parce que c'est dans sa nature donc si tu ne fais rien c'est pas du tout la m***de

Mais bon on s'égare du sujet

Edité par apalou le 22-01-2015 à 14h42



Lililatigresse

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Posté le 22/01/2015 à 14h59


invictus a écrit le 22/01/2015 à 13h36:
Olala, en lisant tout ça, je me rend compte que je suis pas assez cérébrale...

Moi je suis très binaire.
Je fais du action/réaction.
Je passe pas des heures à mettre en place des techniques de moine Shaolin pour gérer un truc qui me paraît aussi basique que le respect.

Vraiment je ne me pose pas toutes ces questions existantielles, j'utilise juste mon bon sens qui me vient assez naturellement.

Et c'est juste infaillible.

J'applique la technique du coup de pied au cul quand c'est nécessaire. Si j'ai besoin de retirer la ration parce que j'ai oublié d'y incorporer un élément, je la retire.
Je demande pas son avis à ma morue. Et elle ne râle pas. Pourtant j'ai jamais fait d'entraînement commando spécial Gestion du retirage de ration.

Mais c'est peut-être parce que j'ai le regard qui tue

Je suis très consistente avec moi-même et mes poilus n'ont pas de problèmes de respect.

À en lire certains il faut un DESS de psychologie pour savoir comment "punir" son cheval... Moi ça me laisse songeuse.

J'édite parce que même le terme "punir" me laisse une impression bizarre en relisant mon message, je réalise que j'utilise jamais ce terme en l'associant à un cheval en général.

+1!
Je dois aussi être une quiche cérébrale... Et ma bestiole ne s'en porte pas plus mal.
On est clairement dans une relation dominant/dominé, n'en déplaise à certaines. Et dominer sa monture ça ne veut pas forcément dire qu'on ne la respecte pas...bien au contraire!

Depuis le départ, il sait que c'est MOI qui décide... Et j'ai déjà eu la preuve que l'animal comprend très bien où sont ses limites et que même parfois, en fonction d'une personne ces limites sont différentes...

Frederique3560

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Punir son cheval
Posté le 22/01/2015 à 15h32

Seuls ceux ayant possèdé un cocker peuvent comprendre pourquoi on doit sans relâche vérifier que l'éducation mise en place est toujours là

Tombée amoureuse des goldens découverts par hasard, je bénis le ciel pour leur aptitude à l'obéissance .

Pour ce qui est des chevaux, moi aussi je suis une méchante et je puni .
Dans l'urgence je n'ai pas honte de dire que je tape d'abord et que je réfléchis ensuite
Pour le plus mauvais élève du groupe, ma suprême punition c'est la mise a l'écart, quand il a ses crises de supériorité trés violentes sur un membre du groupe. ( et je ne parle pas de règlement de compte entre eux, mais d'un espèce de délire de persécution qui le prend 1 ou 2 fois l'an sur un autre, pas toujours le même, et pourtant il y a de la place pour pas qu'ils se gênent et puissent s'ignorer ...) un petit tour en prison au box, et hop , Le lendemain il est tout mignon et ne se fait pas remarquer . Alors on se réconcilie .
Sinon, quand je suis fâchée et que pendant un moment je passe sans leur jeter le moindre regard ou petit mot ... Anthropomorphisme ou pas, je sais bien que ça ne les laisse pas indifférents et que je marque le coup . Pareil avec toutou ou chaton d'ailleurs


Je crois aussi qu'il faut distinguer ici ceux qui ont une relation avec leur cheval en particulier,( ou leurs 2 ou 3 ) et qui basent donc leur expérience sur le modèle de ce qu'ils ont mis en place en fonction du tempérament de leur animal, leurs exigences avec cet animal qui ne sont pas les mêmes pour chacun, et ceux qui ont une vision plus generale de la gestion d'un cheval, ceci n'empêchant de considérer chaque individu avec ses particularités et d'adapter la multitude de possibilités d'éducation en fonction .
Il y a quelques jours sur un autre post le système scolaire était hautement décrié çar standardisé, et ici il faudrait qu'il n'y ait qu'une seule bonne méthode

Je connais des cavaliers qui ne permettent jamais de brouter s'ils sont en selle, même sur un retour de ballade .
D'autres qui ne permettent pas de brouter même sur une sortie en main , sauf quand ils permettent .
Chacun ses codes de fonctionnement .
Je ne vais pas jusque là mais je comprends aussi ces exigences .
Mon chien n'a pas le droit de sauter du coffre même si je l'ouvre et qu'il sait qu'il va sortir . Il attend et c'est pas inné , j'ai travaillé ca . Pareil pour passer le portail , même ouvert il ne sort pas , et passe toujours derrière moi . Si on veut le faire passer en 1 er c'est limité panique , il comprend plus .
Etc etc , et je ne pense pas que mes animaux soient trés malheureux . Ils ont des moments et des espaces sans contraintes, et d'autres non .



Je voulais aussi relever , il n'y a aucune similitude entre déranger son cheval qui est le nez dans la boule de foin, ou pouvoir lui prendre son seau même s'il n'a pas fini , et l'exercice qui a été rapporté ici .
L'objectif, comme l'a expliqué Euterpe ( coucou Euterpe ) pour les chiens, n'est pas tant de pouvoir prendre la nourriture ( sauf si on a un cas comme celui dont j'ai parlé que l'on ne pouvait pas approcher durant ses repas, cheval non éduqué sur ce point mais pourtant respectueux en main, comme quoi ça ne va pas de soit pour tous de laisser toucher à sa gamelle ).
Il ne s'agit pas non plus d'affirmer gratuitement sa supériorité ou de faire son petit numéro de cirque , pratique courante des maîtres avec leurs animaux particulièrement quand il y a du monde autour pour regarder . C'est " valorisant " et flatteur pour le petit ego de l'humain , et ça quel que soit l'animal ou l'exercice on ne l'empêchera pas.

Bonnes journée .







Edité par frederique3560 le 22-01-2015 à 15h36



Maev-ghost

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Punir son cheval
Posté le 22/01/2015 à 19h08

Moi je comprend ce que souhaites dire Charlene33 et Euterpe.
Bon, c'est pas en exercice que je le fais, mais si par exemple je dois aller chercher mon cheval au pré qui est dans le foin ou le pousser de la mangeoire au box pour par exemple lui mettre les sanglons de couverture devant: il doit cesser de manger et s'éloigner sans chercher à me piétiner toutes les 5 secondes.

Quand j'ai acheté mon cheval c'était un vrai raptor. Le genre de cheval qui sautait dans la mangeoire pour bouffer le plus vite possible quitte à te décalquer contre le mur.
Il a donc fallu refaire un gros travail de respect à l'heure du repas quand je le rentrais dans le box pour pas qu'il me piétine.
Je le maintenais donc à l'écart de sa mangeoire le long du mur et il devait attendre mon autorisation pour y aller.
Au début, j'ai du le repousser assez fort à coups de longe et même à le ressortir du box pour lui montrer que son comportement était anormal.
6 ans plus tard, il sait que tant que je lui enlève pas le licol ou le filet: interdiction d'aller à la mangeoire tant qu'il n'est pas nu sur la tête et que j'ai pas fais signe de y'aller.

Voilà, c'était aussi du genre à tenter de te taper quand tu allais le chercher au moment des repas (granulés/foin), donc ça aussi on a eu quelques petites discussions car il ne supportait pas d'être dérangé à l'heure des repas. Mais parfois, y'a pas le choix de devoir les déranger au moment du repas.

Sinon pour ce qui parlaient qu'ils ne conditionnaient pas leurs chevaux: faux! Tous les chevaux domestiques sont conditionnés. Rien que le fait de respecter les clôtures c'est du conditionnement ou de rester immobile au pansage, s'en est également.


Euterpe94

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Posté le 22/01/2015 à 19h21

Coucou Frédérique

C'est fou les labradors ou goldens je peux pas les sentir! Mais à côté d'un cocker c'est le nirvana

Mon prof d'attelage, homme que j'admire, a deux choses à dire:

- il ne faut pas être gentil avec les chevaux.
- le cheval doit savoir que s'il ne fait pas ce que je lui demande, il est mort.

Trop choquant!
D'un côté en attelage, un cheval qui va un peu de travers, ca peut vite finir mal pour tout le monde.

Il n'a jamais frappé un cheval et il ne donne jamais aucun ordre de négation. Bref, pas de punition.
Il dit juste ce qu'il veut, il l'explique avec des gestes, des mots... Et le cheval fait.

Pour donner un exemple de ne pas laisser le choix au cheval, au milieu d'un virage de campagne, si le cheval hésite à avancer parce que ça l'éloigne de l'écurie... Au début on rassure, on est un référent calme et digne de confiance. Mais au moment où il est temps de bouger parce qu'une voiture arrive, on se transforme en étalon dominant et on fait comprendre au cheval qu'il n'a pas le choix.
Ça veut pas dire qu'on n'est plus copain et que le cheval n'aura plus confiance. C'est clair qu'il faut du self control pour s'affirmer avec bienveillance. On doit avoir la main mise sur son animal sans pour autant l'écraser, l'empêcher de s'exprimer ou ne jamais lui laisser l'opportunité d'être responsable.

Évidemment il faut toujours faire faire ce dont on est capable de demander, il faut rester crédible, logique!
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