Punir son cheval

zaccharie.z a écrit le 22/01/2015 à 00h01: Sauf que la dominance entre espèce différente n'existe pas. Donc ton cheval obéit à ton stimulus sans en comprendre le sens que tu y mets Et justement parce que la dominance n'existe pas entre espèces, un cheval au naturel n'use pas de sa force contre nous. Je suis propriétaire d'une jument KWPN et d'un entier Zangersheide. Les deux sont au renforcement positif. Je n'ai aucun souci de "dominance" ni de "contrôle" ni même de "test".

biensur qu'elle existe, et partout, mais pas a ce niveau.. l'homme et le cheval sont plus proche que n'importe quel espece ( sans compter les animaux de compagnie )

je ne condamne pas le renforcement positif, au contraire, eduquer un cheval c'est 90% de recompence et 10% de puntion
je vois bien que je passe pour le fille inumaine qui affame son pauvre poulain, et je suis triste de ne pas pouvoir vous expliquer mes methodes en direct avec un cheval plutot qu'a l'écrit.. Tout est dans le respect mutuel...

Oh tu as un entier KWPN? le pere de mon entier est Ringo Goshka, un KWPN pie noir, tu connais peu etre?

flakiss a écrit le 21/01/2015 à 23h42: Je réponds juste à ça parce que ça me hérisse le poil de lire ceci. Une méthode efficace n'est pas forcément une bonne méthode. Entraver un cheval pour le soumettre est très efficace. Est-ce pour autant la bonne méthode ? Selon votre raisonnement, oui. Barrer un cheval pour le faire sauter plus haut et le rendre respectueux des barres est très efficace. Est-ce pour autant la bonne méthode ? Selon votre raisonnement, oui. Débourrer un cheval à 2 ans afin de le "briser" avant qu'il prenne trop de force est une méthode très efficace. Est-ce pour autant la bonne méthode ? Selon votre raisonnement, oui. Une méthode qui marche n'est pas obligatoirement une bonne méthode. Vous devriez apprendre à vous remettre en question, c'est la base du travail avec les chevaux et de l'équitation.

J'aime pas trop votre façon de me prendre de haut, je me suis mal exprimée, et je ne consent a AUCUNE de ces methodes cruelles... ne me mettez pas dedans merci

chevalange a écrit le 22/01/2015 à 00h02: Et bien je pense que ce serait plus efficace en lui donnant la nourriture pour de bon quand tu lui donnes. Sinon il y a confusion sur la récompense et dans sa tête ça risque de ne pas être clair et tu risques d'avoir l'effet inverse. Enfin c'est ce que je ressens. Parce que quelque part accéder à sa nourriture, c'est sa récompense quand il a attendu sagement. Et s'il reste sage, il devrait savoir que tu lui laisseras sa nourriture, ça l'encouragera à le rester! Tandis que s'il sait que de toutes façons tu vas peut-être lui retirer une fois que tu lui a donné, quel intérêt à rester sage? :)

l'heure du foin n'est pas une récompense, c'est juste l'heure du foin.

charline33 a écrit le 22/01/2015 à 00h07: J'aime pas trop votre façon de me prendre de haut, je me suis mal exprimée, et je ne consent a AUCUNE de ces methodes cruelles... ne me mettez pas dedans merci

C'est pourtant le meme principe que ce que tu prônes avec une mention particulière pour le Join Up !

quiebro13 a écrit le 22/01/2015 à 00h10: C'est pourtant le meme principe que ce que tu prônes avec une mention particulière pour le Join Up !

je ne sait pas ce qu'est le join Up, mais je n'ai jamais proner de tel methodes... Faut vraiment ce calmer, je dit que j'apprends le rescpect a mon entier a l'heure de la bouffe en le faisant reculer, et vous peter tous des cables! Personne ne souffre! c'est pas parcequ'il doit attendre quelques sec de plus avant de manger que c'est cruel! c'est a vous de vous remmettre en question! allez donc militer contre le debourrage a 2 ans au lieu de crier " Abuif" a toute les sauces!

charline33 a écrit le 22/01/2015 à 00h14: je ne sait pas ce qu'est le join Up, mais je n'ai jamais proner de tel methodes... Faut vraiment ce calmer, je dit que j'apprends le rescpect a mon entier a l'heure de la bouffe en le faisant reculer, et vous peter tous des cables! Personne ne souffre! c'est pas parcequ'il doit attendre quelques sec de plus avant de manger que c'est cruel! c'est a vous de vous remmettre en question! allez donc militer contre le debourrage a 2 ans au lieu de crier " Abuif" a toute les sauces!

C'est ta superbe méthode n'6 dans ton premier message

Non tu n'apprends pas le respect à qui que ce soit en étant injuste et en abusant d'autorité dans une telle situation !

Et non désolée je ne choisirai pas entre la peste et le choléra le respect mutuel, l'attitude juste et cohérente c'est peut importe la situation !

charline33 a écrit le 22/01/2015 à 00h05: biensur qu'elle existe, et partout, mais pas a ce niveau.. l'homme et le cheval sont plus proche que n'importe quel espece ( sans compter les animaux de compagnie )

Bon, nous ne sommes pas d'accord sur ce point, donc j'imagine que défendre chacune nos arguments ne servira à rien

charline33 a écrit le 22/01/2015 à 00h05: Oh tu as un entier KWPN? le pere de mon entier est Ringo Goshka, un KWPN pie noir, tu connais peu etre?

Oui, je connais assez ^^ Très bon cheval, très bien taché ! J'aime beaucoup Ma jument est aussi pie noir, c'est une Gribaldi x Samber x Balzflug

Mon entier est noir, et c'est un Olympic Ferro x Iago C x Uriel, donc un KWPN x SF, inscrit au stud-book Zangersheide

Je comprends très bien ce que tu essais d'expliquer, Charline.

Je me suis occupée de plusieurs chevaux dingues de leur goûter et c'en était problématique. Je me suis donc faite passée dessus, écrabouillée contre un mur, arrachée un bras... La base avec les gros caractères qui n'ont pas eu d'éducation ou en tout cas pas une éducation juste.

Ca n'est jamais arrivé deux fois et pourtant j'ai jamais "puni". Crier ou frapper, je connais pas.
Mais après tout, ce n'est qu'un exercice de mouvement! On apprend au cheval à respecter notre espace dans n'importe quelle circonstance! Normal non?
Oui on est une contrainte à côté d'eux!

J'ai répété maintes fois cet exercice de faire patienter et de se retirer en toute neutralité avec un cheval et je n'ai jamais autant été en sécurité qu'avec lui ensuite!
Et pourtant j'ai commencé par me faire trainer en longe, bousculer à chaque pas, taper (ouch les bleus!), mordre (une cicatrice à vie mais ça tombe bien je suis marquée par un cheval que j'aime!), éjectée contre les murs... je l'ai jamais frappé ou engueulé! Juste l'exercice de prise de distance en toute neutralité. Et le jour où face à un chien qui l'attaque, le cheval se stoppe dans son bond pour pas m'écraser, je dis merci!

La seule sécurité qu'on a à pied, c'est la distance!

Au passage, quand on oublie un élément dans la ration, c'est utile que son cheval se retire sans problème.

euterpe94 a écrit le 22/01/2015 à 00h22: Je comprends très bien ce que tu essais d'expliquer, Charline. Je me suis occupée de plusieurs chevaux dingues de leur goûter et c'en était problématique. Je me suis donc faite passée dessus, écrabouillée contre un mur, arrachée un bras... La base avec les gros caractères qui n'ont pas eu d'éducation ou en tout cas pas une éducation juste. Ca n'est jamais arrivé deux fois et pourtant j'ai jamais "puni". Crier ou frapper, je connais pas. Mais après tout, ce n'est qu'un exercice de mouvement! On apprend au cheval à respecter notre espace dans n'importe quelle circonstance! Normal non? Oui on est une contrainte à côté d'eux! J'ai répété maintes fois cet exercice de faire patienter et de se retirer en toute neutralité avec un cheval et je n'ai jamais autant été en sécurité qu'avec lui ensuite! Et pourtant j'ai commencé par me faire trainer en longe, bousculer à chaque pas, taper (ouch les bleus!), mordre (une cicatrice à vie mais ça tombe bien je suis marquée par un cheval que j'aime!), éjectée contre les murs... je l'ai jamais frappé ou engueulé! Juste l'exercice de prise de distance en toute neutralité. Et le jour où face à un chien qui l'attaque, le cheval se stoppe dans son bond pour pas m'écraser, je dis merci! La seule sécurité qu'on a à pied, c'est la distance! Au passage, quand on oublie un élément dans la ration, c'est utile que son cheval se retire sans problème.

je repete, je ne frappe pas mon cheval quand je donne a manger, je le fait reculer, nuance. je suis d'accord avec toi, tout ce fait a pied ^^ une fois que je cheval comprend qu'il ne faut pas bousculer, pratiquement tout le travail,est fait :)

charline33 a écrit le 21/01/2015 à 23h05: J'ai eu un chien difficile qui venait de la spa, je suis allée voir un instructeur canin, il m'a dit que pour donner a manger a un chien, il fallait le faire s'assoir, le faire attendre, puis lui donner la gamelle, et parfois, la lui enlever, le faire attendre, et la lui redonner sans qu'il ne grogne. Apres chacun ses methodes, mais pouvoir eloigner son cheval de son foin sans qu'il s'enerve est toujours utile. beaucoup de chevaux deviennent agressif au moment de manger, c'est toujours bon de pouvoir controler la cituation au moment de donner a manger

je suis d'accord avec ça .

Evidemment il faut "pouvoir le faire" , ce qui pour moi (et pour personne ici à ce que j'ai lu) ne signifie pas qu'on retire chaque jour le seau pendant que l'animal mange .
Mais c'est un exercice d'éducation.
Et 1 fois de temps en temps une petite révision, comme pour tout autre chose apprise .
On ne peut pas comparer ça d'autres exercices comme le montoir :
l'immobilité au montoir on la travaille à chaque fois qu'on monte, donc + ou - régulièrement .
L'immobilité avant l’accès au seau, ou le fait de pouvoir enlever le seau en cours de repas, ou faire des soins pendant que le cheval mange (même si j'aime pas, mais parfois c'est pratique) , on ne le fait que si on a besoin. Donc si ça fait longtemps que ça ne s'est pas produit, vérifier l'acquis de temps en temps est bienvenu car le jour où on a besoin on n'a pas le temps l'apprendre avant .

Pour ce qui est de demander l'immobilité avant d'autoriser à manger, c'est au cas par cas, mais ça peut être nécessaire que ce soit à appliquer systématiquement avec certains animaux .
Certains ont besoins de règles très strictes pour ne pas avoir des comportements qui peuvent être dangereux même si ce n'est que de l'empressement et pas forcement de l'irrespect, mais pour nous le risque est le même : que ce soit un chien qui veut mordre si on lui retire son os ou un cheval qui bouscule sans ménagement pour accéder à son seau, il y a gros risque (finir sous les sabots n'est guère enviable à finir sous les crocs ).


J'ai accueilli un cheval que l'on ne pouvait pas approcher quand il mangeait. J'ai eu de la chance , les sabots sont passés à côté ...
Personne ne m'avait prévenue .
Je pense d'ailleurs que personne ne le savait .
Pourquoi ?
Parce que la plupart du temps dans les grosses structures on donne vite fait à manger et personne ne vient faire une caresse ou autre pendant le repas .
Les chevaux sont conditionnés au bruit de la brouette et ça tape dans les portes à tout va (excitation normale : réflexe de pavlov) jusqu'à que la gamelle soit vidée manu militari dans l'auge , souvent sans même entrer dans le box.
Et quand on voit le stress des chevaux et la voracité avec laquelle ils se jettent sur la nourriture c'est vraiment

En temps normal je n'ai pas d'agitation au moment des repas . J'appelle , ça arrive souvent du fond du pré au pas , certains finissent par trotter ... Quand il fait bien froid , qu'il n'y a quasi plus d'herbe , j'ai plus de succés
Et par certains jours (froid sec, vent par ex) je distribue, laisse commencer à manger et seulement après quelques minutes, quand l'agitation est retombée je vais faire les grattouilles à chacun et vérifier qu'il n'y a pas de petit bobo qui est apparu . Quand ils sont nombreux ensemble et ont vraiment envie de leur ration, ou selon les individus en présence, je sais que les comportements peuvent être dangereux pour moi même si ça n'est pas dirigé contre moi .
Donc pouvoir, à la voix et d'un geste immobiliser un cheval à distance est vraiment pratique (pour ne pas dire salutaire).

Voilà, je crois que ce qui a été expliqué a été mal interprété , car dés qu'on parle de nourriture il y a une dimension sentimentale qui entre en jeu ... notez comme on aime "bien nourrir" nos compagnons, car on associe nourriture et amour, nourriture et plaisir .
L'acte de nourrir crée une relation très fusionnelle entre un maître et son animal. On dit même "soigner" pour en parler, révélateur comme terme qui englobe la notion de procurer du bien être, faire plaisir, être attentifs à l'autre, combler les désirs et aussi mot utilisé pour donner des soins en vue de guérir .

Jai pas tout lu, mais je reagis par rapport a l'exercice lors de la nourriture.

Cest la politesse au repas. Dans le livre "eduquer le poulain..." l'auteur l'explique très bien. Il instaure le respect

apalou a écrit le 21/01/2015 à 23h00: Euh, je suis en formation d'instructeur canin et je n'ai jamais entendu parlé de ca. Un chien tu lui donne à manger après avoir toi même mangé le chien comprend que tu es le maître parce qu'il mange après toi et ça suffit amplement.Aucun intérêt de venir le faire *** quand il mange. Mon cheval c'est pareil je tolère pas qu'il me bouscule pour manger mais je viens pas l'emmerder quand il mange pour lui montrer que je suis "son chef" pour moi aucun intérêt.

Zut, je suis foutue, on donne à manger à ma chienne avant ou après nous, ça n'a aucune incidence !
Surtout qu'on ne mange pas dans la même partie de la maison

Charline33, je n'ai JAMAIS fait cet exercice de dégager mon cheval du tas de foin (mais je le dégage quand il broute pour aller lui mettre son licol, ça revient au même au final ..... Mais c'est pas un exercice) et je n'ai jamais eu le moindre souci quand il fallait le panser, lui sortir le nez du grain (à l'époque où je le nourrissais).

Je n'ai jamais eu besoin de mimer les gestes de ses compagnons, il n'est pas crétin il sait que je ne suis pas un cheval.

Il n'a pas à être agressif à l'heure des repas ou n'importe quand d'autre, mais pour se faire je n'ai pas besoin de venir l'emm.... à le virer du tas de foin une fois par mois. Il est déjà respectueux, pas besoin de "vérifier".

Labeo, qui a dit que Quiebro ou moi étions niannian avec nos chevaux ?
Je ne lui suis absolument pas et je n'ai aucun problème de respect avec mon gros loulou (qui était irrespectueux avant son achat). Je sais que c'est la même pour Quiebro.
Je réfute en revanche la théorie selon laquelle on doit agir comme le leader du troupeau. Il en a déjà un dans son pré, et je crois que je ne ressemble ni de près ni de loin à un vieux cheval de 650kg alezan ... Enfin j'espère.
Quoiqu'il en soit, j'ai le respect de mon cheval, alors pourquoi j'irai le déranger lors de la bouffe ? D'ailleurs, ça se fait naturellement : si jamais je veux le sortir du pré alors qu'il mange son foin, il est évident que je vais lui sortir la tête de là, c'est pas compliqué sérieux ...

marrant à lire ce post....

Et si simplement on restait "bienveillant" vis à vis de son cheval ? non pas qu'on se laisse marcher sur les pieds ou bousculer, mais qu'on instaure des codes correctes vis à vis du respect qu'on attend du poilu et qu'on respecte les mêmes...je ne te marche pas dessus, je ne te bouscule pas, je ne te tape pas, je ne te mords pas et je cède à la pression (que ça soit celle de la nuque au licol ou celles des jambes)

Je n' aucun scrupule à marcher sur les pieds de mes poons si ils s'oublient (et même si ils n'ont pas la même sensibilité de pieds que les miens, ils n'aiment pas ça et évitent rapidement de le faire), la longe sert très bien à remettre en place un bousculeur trop pressé...et moi aussi j'ai des dents si ça pense à vouloir mordre...

Bref tout ça pour dire que la punition est proportionnel à la bêtise faite, mais si j'instaure des obligations comme celle de ne pas me dépasser, taper, mordre...je ne cherche pas une soumission, respect éternel ou autre en détournant un conditionnement...comme de retirer de la bouffe et demander l'attente et ma permission d'y retourner.
Je n'ai pas l'impression que ce genre d'action m'apporterait un confort quelconque quand à ma relation avec mes poilus.

De toute manière, je ne le fait pas non plus avec mes chiens ou mes chats...pourtant si je dois déplacer une gamelle de bouffe si un chien bouffe..je peux y aller, à part l'air interrogateur du poilu (mais qu'est ce qu'elle fiche avec ma gamelle ?) il ne se passera pas grand chose de + ...pourtant je ne pense pas avoir le genre de chien prêt à céder sa bouffe si facilement.

Sauf que le poilu sait parfaitement que je ne suis pas là pour lui nuire...d'où mon histoire de "bienveillance"...

Moi je trouve que vous vous prenez vachement la tête. Je trouve ça très intuitif de base, pas besoin de tester, de vérifier ... J'ai toujours fonctionné pareil avec tous les chevaux/poneys que j'ai croisé, et j'ai jamais eu besoin d'appliquer de "méthode" ...

Moi je les tire à la kalachnikof quand ils me font chier