Punir son cheval

charline33 a écrit le 25/01/2015 à 12h11: Tu te rend compte que tu dis exactement la meme chose que moi?? On est pas des chevaux, et ils le savent tres bien, mais on peu utiliser le langage universel pour se comprendre, car nous sommes des animaux tout comme les chevaux. Chez toute les especes animales les dominant se servent en premier ( chez les humains aussi, sauf qu'apres le plus fort peu choisir de partager ), marche devant les autres, decident des directions a prendre ou des actions a excecuter... C'est partout comme ça! en appliquant ces " lois universelle" avec les chevaux on ne se prend pas pour des chevaux, mais pour les animaux que nous sommes. Pas la peine d'henir comme un cheval pour se faire comprendre de lui! toute les methodes que l'on applique avec les chevaux se base sur ces lois universelles, c'est pourquoi les chevaux comprenneent nos demandes. Quand on demande quelque chose d'inconnu du monde animal ( genre se cabrer sur commande) ça met tout de suite plus de temps a etre compris, alors que le respect en main ou a l'heure du repas est un comportement normal pour eux. Si mon cheval fait une grosse betise ( il me botte a l'heure du foin par exemple ), je le chasse de mon espace personnel, et je le force a "quitter" la zone du troupeau. lostarmoor nous a montrer une video tres interessante : le poulain fait une betise, sa mere le "chasse" pour le punir, et ne l'accepte pas tant qu'il n'est pas calmé. Pour l'avoir appliqué avec une jument particulierement irrespectueuse, gaté par sa proprietaire qui n'osait pas s'imposer, la technique de chasser le cheval qui est agressif marche tres bien ( si on en abuse pas evidement, c'est la punition ultime pour les chevaux, trop utilisé pour n'importe quoi est mauvais pour le cheval ). Pour les petites betises comme une morsure ou une bousculade il suffit de dire " non " ou de faire le moulinet avec sa longe, et en fonction de la repetition frequente de la betise, une tape sur le museau est egalement sufisante. Chasser le cheval ne doit etre appliquer que dans les situation les plus extremes je le repete, et pas pour des petites betises. Les chevaux sont comme nous, quand les puitions sont injustifié et répétitives elle ne marche plus et blase le cheval.

Ah ben mince ce qui veut donc dire que tu ne vas pas tarder à avoir des soucis avec le tien

Et non vous ne dite pas la même chose, avoir une posture ce n'est pas tenter de prendre la place d'un autre cheval. Tu me fais bien rire avec tes lois universelles parce que non décidément toujours pas, ce matin je ne me suis encore une fois pas réveillée dans le corps d'un équidé

J'avoue que la tape sur le nez, c'est le meilleur moyen pour que le cheval prenne le pli de mordre et de fuir très vite ensuite. Donc si ton cheval te mord à l'attache, il va prendre le pli de te le faire et de tirer au renard pour fuir la baffe.

Le cheval émet bien assez de signaux annonciateurs. C'est à nous de les interpréter assez vite pour ne pas que ça dégénère.

Pour ma part, je demande juste à mon entier de ne jamais tourner la tête vers moi. Je lui demande si je peux aller à sa tête, s'il a envie de contact, mais en aucun cas c'est à lui de l'entreprendre. Car s'il peut vouloir faire un câlin, rien ne me garantit qu'il n'aura pas les dents qui le chatouillent au bout d'un moment.

Donc par principe, il ne tourne pas la tête vers moi, du moins pas sans mon accord. De même que je ne vais à sa tête qu'avec respect, et uniquement pour lui apporter du bien-être (caresse, gourmandise, etc...).

quiebro13 a écrit le 25/01/2015 à 13h13: Ah ben mince ce qui veut donc dire que tu ne vas pas tarder à avoir des soucis avec le tien Et non vous ne dite pas la même chose, avoir une posture ce n'est pas tenter de prendre la place d'un autre cheval. Tu me fais bien rire avec tes lois universelles parce que non décidément toujours pas, ce matin je ne me suis encore une fois pas réveillée dans le corps d'un équidé

Qu'est ce que tu ne comprends pas dans " lois universelle"? Avant de critiquer, lis au moins le message que tu veut critiquer... A aucun moment je ne dit qu'on prend la place d'un autre cheval ou qu'on se prend pour un cheval... J'essaye juste d'expliquer avec mes mots qu'en tant qu'animal on parle tous la même langue. Apres peu etre que tu ne te concidere pas comme un animal, donc je vais te trouver un autre exemple : quand un chinois et un français se rencontre, aucun des deux ne comprends la langue de l'autre ni ne peu la parler, alors on utilise des signes, des postures, des onomatopée pour se comprendre. Evidement les humains et les chevaux sont deux especes, donc mon exemple precedent est un peu " gros", mais c'est l'idée. Personnellement je ne me sent pas supérieure a mes chevaux, je pense donc qu'il est possible de communiquer avec eux en utilisant un langage " universel". Peu etre est ce le terme d'universel que tu ne comprends pas? Par la je veux dire un langage que tout les etre vivant comprenne. Quand un chien montre les crocs pas la peine d'etre un chien pour comprendre le message, quand un chat vient se frotter contre toi pas besoin d'etre un chat pour comprendre que c'est un geste amical. A l'inverse si tu caresse un chat, meme si il n'est pas un humain il va comprendre que tu ne lui veut pas de mal.
Pour résumer pour "parler" a mon cheval j’utilise des gestes, des intonations et des codes qu'il peut comprendre. Je ne vais pas hennir ou m'ébrouer pour lui expliquer un truc, je ne suis pas un cheval, en revanche je peux lui montrer un geste et le récompenser si il réagit comme je l'attendais. A l'inverse si il a un mauvais comportement ( je ne parle pas d'erreur, mais de problème de comportement ) il sera sanctionné, comme chez toute les autres especes de mamifère quand un mauvais comportement est adopté.
Après chacun sa façon d'éduquer son cheval, voici la mienne, il en existe des centaines d'autre, et la différence ne veut pas forcement dire qu'elles sont fausses. On peut toujours apprendre des autres...

Le fait de contrôler la tete de son cheval est intéressant, je n'avais jamais entendu cela. Quand a la tape sur le museau, je n'ai jamais eu le problème dont tu parle, et je n'ai jamais vu personne qui l'a eu. Mais tu as du le voir, puisque tu en parle...
et Quiero13, pour l'instant je n'ai pas eu de problème avec aucun de mes chevaux ( sauf avec mon entier mais ça s'est réglé avec deux trois exercices... ) donc si tu n'approuve pas mes méthodes, parfait, grand bien te fasse, mais pour ma part elles ont fait leurs preuves

mimiiiii a écrit le 25/01/2015 à 08h44: Coucou! Bien hier mon poullain ma mordue très fort je suis bleu avec un trait de sang comme si je m'étais coincer dans une porte. Et je lui en ai mis une au coin de la lèvre. Je lui ai tourner le dos le tps denlever mon gants et il est revenu vers moi en posant sa tête sur mon épaule Et en essuyant son nez et sa bouche ds mes cheveux... Je ne c pas si c'est une référence mais chacun punie son ptit coeur comme il le souhaite... Moi je c que le miens sait très bien ce quil fait mal... Il comprends très bien... sa ne sert a rien detre rencunier il sen ai pris une il a compris puis on est passer a autre chose. Puis dailleurs!! cest mm pas dsa faute mais dla mienne car avec une amie on lui a donner des bonbons de la main a la bouche... alr que dab nous les entiers on donne par terre normalement...

Super , tu as fait tout ce qu'un cheval gâté pourri adore . Tu as cru qu'il te disait pardon ... Pauvre petit cœur puni injustement
Et , entier ou pas , l'histoire de ne pas donner à manger â la main, c'est un choix , qu'on fait ou pas :
Soit on se casse pas la tête , et on donne jamais rien a la main , comme ça c'est sûr le cheval ne cherchera pas à mordiller les doigts , ça marche , c'est une bonne règle par exemple dans les poneys club par mesure de sécurité pour les petits doigts que l'on ne peut pas toujours surveiller ( 10 par gamin tant qu'aucun ne s'en ait fait arracher un
)

Soit on éduque , et on reste quand même vigilant.

Ah oui, quand un cheval te mord , évite de lui tourner le dis direct après ....

charline33 a écrit le 25/01/2015 à 17h36: Qu'est ce que tu ne comprends pas dans " lois universelle"? Avant de critiquer, lis au moins le message que tu veut critiquer... A aucun moment je ne dit qu'on prend la place d'un autre cheval ou qu'on se prend pour un cheval... J'essaye juste d'expliquer avec mes mots qu'en tant qu'animal on parle tous la même langue. Apres peu etre que tu ne te concidere pas comme un animal, donc je vais te trouver un autre exemple : quand un chinois et un français se rencontre, aucun des deux ne comprends la langue de l'autre ni ne peu la parler, alors on utilise des signes, des postures, des onomatopée pour se comprendre. Evidement les humains et les chevaux sont deux especes, donc mon exemple precedent est un peu " gros", mais c'est l'idée. Personnellement je ne me sent pas supérieure a mes chevaux, je pense donc qu'il est possible de communiquer avec eux en utilisant un langage " universel". Peu etre est ce le terme d'universel que tu ne comprends pas? Par la je veux dire un langage que tout les etre vivant comprenne. Quand un chien montre les crocs pas la peine d'etre un chien pour comprendre le message, quand un chat vient se frotter contre toi pas besoin d'etre un chat pour comprendre que c'est un geste amical. A l'inverse si tu caresse un chat, meme si il n'est pas un humain il va comprendre que tu ne lui veut pas de mal. Pour résumer pour "parler" a mon cheval j’utilise des gestes, des intonations et des codes qu'il peut comprendre. Je ne vais pas hennir ou m'ébrouer pour lui expliquer un truc, je ne suis pas un cheval, en revanche je peux lui montrer un geste et le récompenser si il réagit comme je l'attendais. A l'inverse si il a un mauvais comportement ( je ne parle pas d'erreur, mais de problème de comportement ) il sera sanctionné, comme chez toute les autres especes de mamifère quand un mauvais comportement est adopté. Après chacun sa façon d'éduquer son cheval, voici la mienne, il en existe des centaines d'autre, et la différence ne veut pas forcement dire qu'elles sont fausses. On peut toujours apprendre des autres... Le fait de contrôler la tete de son cheval est intéressant, je n'avais jamais entendu cela. Quand a la tape sur le museau, je n'ai jamais eu le problème dont tu parle, et je n'ai jamais vu personne qui l'a eu. Mais tu as du le voir, puisque tu en parle... et Quiero13, pour l'instant je n'ai pas eu de problème avec aucun de mes chevaux ( sauf avec mon entier mais ça s'est réglé avec deux trois exercices... ) donc si tu n'approuve pas mes méthodes, parfait, grand bien te fasse, mais pour ma part elles ont fait leurs preuves

Merci de ne pas non plus me prendre pour une imbécile ....

Je n'ai absolument pas dit que je n'avais pas compris ! Maintenant il faut comparer ce qui est comparable... Tu mélanges vraiment tout ...
Une chinois et un Français sont deux êtres humains donc deux individus appartenant à la même espèce. Pour info les bébés "humain" sont tous identiques, ils ont exactement les mêmes babillements c'est ensuite l'environnement qui va provoquer leur différenciation et donc le langage, les valeurs, les codes des parents.

On en peut absolument pas comparer ça à deux être d'espèces différentes ! ça ne veut rien dire... Donc non je ne suis pas un animal et je ne "parle" pas animal, on a pas les mêmes codes le même langage. Par contre par le fait de vivre "ensemble" des espèces différentes peuvent s'adapter pour comprendre les demandes de leur environnement et donc le cheval du cavalier. Mais je ne parle absolument pas le même langage que mon cheval, j'ai le mien il a le sien, on "cohabite" juste ensemble.

De plus non ce "langage universel" non je ne ne suis pas d'accord c'est justement par l'étude des animaux que l'on est arrivé à comprendre ces signes, ce qui s'appelle d'ailleurs l'éthologie. Les humains se sont demandés pourquoi à certains moments les autres espèces avaient tel ou tel comportement et en on déduis des significations c'est tout.

Non la différence ne veut pas dire que c'est mauvais, maintenant pour qualifier tes méthodes "d'éducation" faudrait simplement que ce soit cohérent alors que ça ne l'est pas ... C'est plein incohérences tu vas venir nous dire que tu ne te crois pas supérieure mais que tu domines ton cheval, que tu es juste alors que tu vas asseoir ta pseudo autorité perverse en embêtant au moment de la bouffe.

Et pour ce qui est de la fuite dont parle Zach tout le monde à pu l'observer c'est juste méga fréquent, le cheval qui mord et lève très fort et très vite sa tête parce qu'il sait qu'il va s'en prendre une ... tu ne dois peut être pas observer les chevaux
Donc oui ça méthode est très interessante Ce n'est pas forcément ce que je pratique avec mon entier, mais là tu vois sa méthode est logique, juste et cohérente donc j'adhère même si je ne la réaliserai pas forcément avec le mien.

Quiebro, tu veux pas relire tranquillement ce que Charline explique , mais depuis le début ?

Je crois que vous êtes parties du mauvais pied et que l'incompréhension s'est installée ... Çar â ce que j'ai compris en te croisant sur ce forum , et â ce que je lis de Charlène, vraiment vous n'êtes pas en contradiction .

Je peux me tromper , mais je crois pas .

Là tu butes juste sur un exercice " gamelle" ... Dommage .

zaccharie.z a écrit le 25/01/2015 à 15h13: J'avoue que la tape sur le nez, c'est le meilleur moyen pour que le cheval prenne le pli de mordre et de fuir très vite ensuite. Donc si ton cheval te mord à l'attache, il va prendre le pli de te le faire et de tirer au renard pour fuir la baffe. Le cheval émet bien assez de signaux annonciateurs. C'est à nous de les interpréter assez vite pour ne pas que ça dégénère. Pour ma part, je demande juste à mon entier de ne jamais tourner la tête vers moi. Je lui demande si je peux aller à sa tête, s'il a envie de contact, mais en aucun cas c'est à lui de l'entreprendre. Car s'il peut vouloir faire un câlin, rien ne me garantit qu'il n'aura pas les dents qui le chatouillent au bout d'un moment. Donc par principe, il ne tourne pas la tête vers moi, du moins pas sans mon accord. De même que je ne vais à sa tête qu'avec respect, et uniquement pour lui apporter du bien-être (caresse, gourmandise, etc...).

Pour la tape sur le nez je suis d'accord SI c'est répété souvent .
Aucun de mes chevaux de craint ma main qui pourtant leur â déjà mis une bonne claque si besoin sur les naseaux . D'ailleurs si la claque arrive pile au bon moment et bien net , elle est bien comprise et on n'a pas besoin d'y revenir 150 fois .
J'ai aussi eu hélas â réconcilier des chevaux qui des qu'il voyaient arriver une main se campaient, tête haute et prêt a reculer , attaches ou pas . Pas difficile d'imaginer ce qui avait pu se passer ... Mais avec de la patience on arrive à renverser le réflexe et â retrouver des chevaux sereins par rapport à une main qui s'approche . Je suppose qu'à lextreme ça doit peut être ne plus être possible , heureusement je n'ai jamais récupèré de chevaux â un stade non réversible , ça donne espoir .

Pour ce qui est de la technique de ne permettre de tourner le tête qbue sur autorisation, comme toute règle ca doit être fait si nécessaire . Systématiser ca n'a aucun intérêt , sauf dans le but d'avoir un confort pur le cavalier qui veut pas être dérangé par un cheval qui gigote .

J'ai parlé un peu plus haut d'autres apprentissages dans le même genre , comme n'autoriser â brouter en main que sur permission , mais que le cheval ne doive pas demander a brouter de sa propre initiative .
Chacun instaure les règles qui lui semble appropriées , selon son cheval ou selon ses besoins, convictions, sensibilité, expérience, patience et temps disponible pour le cheval etc etc .
On est tous d'accord ici pour dire qu'il n'y a pas UNE technique d'éducation .

Sur ces règles,pour en revenir à l'exercice qui a fait polémique ici, elles sont bien plus contraignantes pour le cheval que de devoir juste attendre quelques secondes avant de pouvoir avoir accès a son seau .
Je demande aussi , si je donne une ration à un seul cheval , â ce qu'il ne tourne pas autour de moi, ne se jette pas sur le seau et ne me bouscule pas . Il doit s'être immobilisé â coté de moi et je pose le seau . Il s'est calmé et ne se rue pas dessus , ne s'agite pas . C'est ce que JE veux .

Un cheval qui ne doit pas tourner la tête vers son cavalier sans permission est dans un contrôle bien plus important et ne peut se relâcher que sur autorisation .
Je n'hésiterais pas pour un cheval potentiel mordeur à instaurer une telle règle . Mais je tient à souligner que ce n'est pas parce qu'il n'y a pas de " claque" que c'est moins
" traumatisant" / " violent" ( je ne trouve pas de mot juste ) .
Par la claque associée au comportement que l'on veut réprimander,on agit par association simple et sur un seul comportement. Par l'interdiction systématique d'un comportement dans un but donné ( prévention d'une morsure , éviter d'avoir un cheval qui baisse la tête pour brouter sans prévenir) on crée une pression psychologique plus large, on fixe une règle qui au global contrôle un champ bien plus large que le fait de ne pas mordre .
Les 2 fonctionnent . C'est comme toujours un choix .
Et ce n'est pas toujours ce qui semble â priori plus doux qui est le moins contraignant .

Enfin, pour préciser et élargir, j'ai eu des chevaux éduqués de ces différentes facon (pas juste sur un point précis comme ne pas tourner la tête, mais dans leur éducation en général )Il y a une vraie différence dans leur fonction de fonctionner , avec les humains mais aussi avec leurs congénères .

quiebro13 a écrit le 27/01/2015 à 14h26: Merci de ne pas non plus me prendre pour une imbécile .... Je n'ai absolument pas dit que je n'avais pas compris ! Maintenant il faut comparer ce qui est comparable... Tu mélanges vraiment tout ... Une chinois et un Français sont deux êtres humains donc deux individus appartenant à la même espèce. Pour info les bébés "humain" sont tous identiques, ils ont exactement les mêmes babillements c'est ensuite l'environnement qui va provoquer leur différenciation et donc le langage, les valeurs, les codes des parents. On en peut absolument pas comparer ça à deux être d'espèces différentes ! ça ne veut rien dire... Donc non je ne suis pas un animal et je ne "parle" pas animal, on a pas les mêmes codes le même langage. Par contre par le fait de vivre "ensemble" des espèces différentes peuvent s'adapter pour comprendre les demandes de leur environnement et donc le cheval du cavalier. Mais je ne parle absolument pas le même langage que mon cheval, j'ai le mien il a le sien, on "cohabite" juste ensemble. De plus non ce "langage universel" non je ne ne suis pas d'accord c'est justement par l'étude des animaux que l'on est arrivé à comprendre ces signes, ce qui s'appelle d'ailleurs l'éthologie. Les humains se sont demandés pourquoi à certains moments les autres espèces avaient tel ou tel comportement et en on déduis des significations c'est tout. Non la différence ne veut pas dire que c'est mauvais, maintenant pour qualifier tes méthodes "d'éducation" faudrait simplement que ce soit cohérent alors que ça ne l'est pas ... C'est plein incohérences tu vas venir nous dire que tu ne te crois pas supérieure mais que tu domines ton cheval, que tu es juste alors que tu vas asseoir ta pseudo autorité perverse en embêtant au moment de la bouffe. Et pour ce qui est de la fuite dont parle Zach tout le monde à pu l'observer c'est juste méga fréquent, le cheval qui mord et lève très fort et très vite sa tête parce qu'il sait qu'il va s'en prendre une ... tu ne dois peut être pas observer les chevaux Donc oui ça méthode est très interessante Ce n'est pas forcément ce que je pratique avec mon entier, mais là tu vois sa méthode est logique, juste et cohérente donc j'adhère même si je ne la réaliserai pas forcément avec le mien.

Ouais, enfait tu lis vraiment pas mes messages... Pour l'exemple sur les humains que j'ai donné, oui merci, je sais qu'on nait touts pareil, je suis étudiante en philo... a la fin de mon exemple j'ai dit je cite " mon exemple precedent est un peu gros, mais c'est l'idée". Si j'ai pris l'exemple des humains C'était pour mettre en avant qu'a l'origine on parle tous le même langage, et qu'on peut se comprendre a travers la barrière des langues...

Tu dis je cite "On en peut absolument pas comparer ça à deux être d'espèces différentes ! ça ne veut rien dire... Donc non je ne suis pas un animal et je ne "parle" pas animal, on a pas les mêmes codes le même langage. Par contre par le fait de vivre "ensemble" des espèces différentes peuvent s'adapter pour comprendre les demandes de leur environnement et donc le cheval du cavalier. Mais je ne parle absolument pas le même langage que mon cheval, j'ai le mien il a le sien, on "cohabite" juste ensemble.

De plus non ce "langage universel" non je ne ne suis pas d'accord c'est justement par l'étude des animaux que l'on est arrivé à comprendre ces signes, ce qui s'appelle d'ailleurs l'éthologie. Les humains se sont demandés pourquoi à certains moments les autres espèces avaient tel ou tel comportement et en on déduis des significations c'est tout."

Tu sais quoi, ce débat ne finira pas, parce que nos points de vu sont aussi différent que le noir et le blanc... Je considère que je suis un animal, toi non. La conversation s’arrête ici. On ne peut pas être d'accord pour l'éducation d'un cheval si on est pas d'accord sur notre condition en tant qu’être humain...

Par contre Pour le langage universel tu confond avec le langage propre a chaque espèce... Ce que l'humain ne comprend pas, c'est tout simplement parce qu’il ne peut pas le comprendre. Si tu veux un synonyme de langage universel : sentiment/émotion devrait te parler. C'est je pense, la même chose, commune a toute les espèces, et qui permet de nous comprendre.

Et encore une fois tu pense que " dominance" vont avec " méchanceté, autoritarisme etc."... C'est un peu triste de confondre ces termes... Etre dominant n'est pas péjoratif, et ne veut pas dire qu'on est superieur... Le probleme c'est la lange française et ses abus de langage, tu as appris que quelqun de dominant etait quelqun de forcement autoritaire... mais c'est faut. Prend une meute de loup, il y a un dominant, il dirige le groupe, mange avant tout le monde, mais est il supérieur a toute la meute? Est il pervers et cruel avec ses compagnons? non, les loups suivent leur chef parcequ'ils ont du respect pour eux. Chez les chevaux, les lions ( et j'en passe ) c'est la meme chose. Chez les humains aussi, ( oui tu vas me sauter dessus en me disant qu'on ne compare pas la societé humaine avec celle des animaux, eh bha si moi je le fais, parceque je ne pense pas qu'on soit si différent ).

C'est toi qui est incohérente... Le fait que j'ai retiré le foin a mon cheval te choque, et tu dis que je biens " assoir mon autorité perverse" en faisant cela... Sauf que tu n'es pas un cheval, je me trompe? Ce que tu fais la est de l'anthropomorphisme, c'est a dire que tu attribut des comportements humains aux chevaux. Du point de vu des hommes ça peut paraitre injuste, sauf que la on parle du point de vu du cheval... Leurs règles sont différente des notre, pour le cheval, que ce soit moi ou un congénère qui "mange" avant lui, c'est du pareil au même si il sait qu'il est dominé. Il sait également qu'une fois que j'aurais " fini" il pourra retourner a son occupation, ce n'est qu'une question de patience et de calme. Je lui apprends que quand il s’énerve et s'agite il n'obtient rien des hommes, mais qu'en revanche si il est patient il gagnera plus. On est tout les deux gagnant dans l'histoire. Tu as l'air de croire que ça m'amuse d’empêcher mon cheval de manger... D'un je ne l'ai fait que deux fois, et de deux c'est parcequil devenait agressif a l'heure du repas et que je lui ai ainsi appris la patience... C'est une methode comme une autre, j'apprends au cheval a decripter mon langage d'humain " avec moi seul le calme et la patience marche", il est pas stupide, il comprend vite que les humains n'ont pas le meme langage que lui... Attention je te vois venir, on pas pas le meme langage, mais on a tous un lange universel, nuance

Je suis d'accord avec Frederique3560 sur beaucoup de point, et je pense que chaque regles doit etre un compromis entre le cheval et le cavalier. Tout le monde doit y trouver son compte : brouter sur commande et attendre pour manger son foin est pour moi la meme chose. Alors quiebro, si tu fais brouter ton cheval sur commande tu ne devrais pas tiquer sur l'exercice de la gamelle, car cest exactement le meme principe!
En balade en main, le cheval doit se controler, il veut brouter, et pour cela il y a deux solutions : plonger dans l'herbe et trainer son cavalier, ce qui a terme sera forcement mauvais pour le cheval pour de multiple raison... Ou attendre que son cavalier l'autorise a brouter, ce qui donne du confort pour tout les deux.
Dans son près, le cheval voit son proprio arriver avec un tas de foin, il a faim, deux solutions : lui foncer dessus et s'exiter, ou attendre patiemment que l'on pose le foisn par terre, quitte a attendre que le proprio parte de la zone du foin pour manger... Confort a long terme pour tout le monde. Un cheval respectueux est un cheval heureux, qui ne prendra pas de claque toute le temps, qui ne sera pas enfermer dans un box car " mauvais", qui ne sera pas mis a l'ecart car agressif...

Salut,
Niveau punition, quand ma pouliche (1an et demi aujourd'hui) essayait de mordre c'était claque sur le nez direct et maintenant aucun problème, elle ne mord pas.
La semaine dernière , elle s'est échappée dans la grande partie du champ (en hiver je laisse juste une petite partie) et quand j'ai voulu la rattrapé elle me fonçait dessus et déviait au dernier moment. Autant vous dire que j'ai pas du tout apprécier ! Du coup comme impossible de la rattraper je l'ai poussée dans la petite partie et je l'ai obligé a galoper autour de moi en la poussant dès qu'elle voulait ralentir. Au bout de quelques tours de galop quand j'ai jugé que ça suffisait j'ai arrêté de le pousser. Elle s'est arrêté puis elle est venu tranquillement au pas vers moi. J'ai récompensé puis je l'ai fait marcher en main pour la faire souffler avant de la rentrer. Elle se tenait a carreau et marchait bien a sa place sans chercher a me dépasser.

Bonjour,

Et bien moi je trouve sa plutôt correcte d'aprendre à son cheval à ne pas partir au quart de tours quand y'a la bouff qui arrive ou que la gamelle est déjà pleine.

Vous êtes nombreux à avoir vos chevaux, peut'être que vous par chance vous avez la chance de ne pas avoir le problème des chevaux qui vous bouscule pour aller manger, ou qui chauffe à coté de la gamelle.

Mais pensez vous au cavalier de club? La première choses que ses chevaux vont faire en rentrant au box, nourriture ou pas c'est d'aller voir la gamelle. Même les gros nounours tout doux le font. Et sa reste quand même risqué pour les petits débutant qui une fois dans le box ce font trimballer car le poney veut aller manger.

Dans un sens, apprendre au cheval qu'il à le temps de manger, et qu'il ne faut pas devenir complètement hystérique à l'approche de la brouette reste très utiles. Qu'il mange quand on le lui laisse la place de manger. Histoire qu'on ai le temps de le déshabiller si c'est pas fait, l'habiller, ou même vérifier sa mangeoir..

illusionetopen a écrit le 28/01/2015 à 12h35: Salut, Niveau punition, quand ma pouliche (1an et demi aujourd'hui) essayait de mordre c'était claque sur le nez direct et maintenant aucun problème, elle ne mord pas. La semaine dernière , elle s'est échappée dans la grande partie du champ (en hiver je laisse juste une petite partie) et quand j'ai voulu la rattrapé elle me fonçait dessus et déviait au dernier moment. Autant vous dire que j'ai pas du tout apprécier ! Du coup comme impossible de la rattraper je l'ai poussée dans la petite partie et je l'ai obligé a galoper autour de moi en la poussant dès qu'elle voulait ralentir. Au bout de quelques tours de galop quand j'ai jugé que ça suffisait j'ai arrêté de le pousser. Elle s'est arrêté puis elle est venu tranquillement au pas vers moi. J'ai récompensé puis je l'ai fait marcher en main pour la faire souffler avant de la rentrer. Elle se tenait a carreau et marchait bien a sa place sans chercher a me dépasser.

eh bien voila une très bonne démonstration de mes propos!
faire preuve de fermeté et affirmer sa dominance, sans pour autant etre un monstre pervers ou pour le plaisir de punir le cheval... Ce qu' illusionnetopen a fait était "la punition du je te chasse tu troupeau"
la pouliche a fait une faute grave ( charger un humain), elle a été punie a la mesure de sa faute : on la chasse, et on lui montre que c'est nous qui contrôlons ses mouvements, comme le dominant que nous sommes.
Ce n'est en aucun cas de l’abus de pouvoir. D'ailleurs on voit après que la pouliche a compris la leçon, et n'en veut pas du tout a sa proprio de l'avoir remise a sa place...

charline33 a écrit le 22/01/2015 à 19h50: Darius est un jeune entier qui vient de se " reveiller", resemant quand je donnais le foin il grattait furieusement le sol, courbait l'encolure pour m’impressionner, quand je rentrais dans le champs il essayait de me mordre ou de botter pour que je lui laisse son foin... Bref, un petit diable. Eh bha j'ai poser le foin et je l'ai empecher de venir le manger en le chanssant des quil approchait, ça la rendu furieux, il est partit au galop, en donnant des coups de cul dans tout les sens, en grattant ect. Je n'ai pas bougé, et j'ai fais en sorte qu'il ne s'approche pas du foin. Au bout d'un moment il s'est calmé, s'est arrété a quelques metres de moi et a attendu, oreilles pointé vers l'avant. Une fois calme je l'ai félicité de la voix et je suis partie du champs. Le lendemain je viens donner le foin, il est toujours aussi impatient ( a croire qu'il a pas mangé depuis un mois...) mais il ne me bouscle pas, ne me mord pas et me suit tranquillement. Je pose le foin et il vient manger. Au bout de 2 min le lui demande de se pousser : nickel, il s'en va quelques metre plus loin et attend patiement que je finisse de " manger". Voila, si jamais il recommence a essayer de dominer je n'hesiterais pas a refaire l'exercice. Au contraire si il ne refait plus sa crise, je ne ferais l'exercice que de temps en temps histoire qu'il n'oublie pas qui est le dominant. Je ne vois pas pourquoi cet exercice choques certaint... Et pour ceux qui trouve cette methode cruelle, abusive ect. N'hesitez pas a ecrire vos methodes, ça peut toujours etre instructif : si un jeune cheval essaye de vous mordre, de vous botter ou de vous chasser quand vous donnez le foin, comment vous lui apprenez le respect?

je suis tout a fait d'accord avec cette méthode, je ne la trouve pas du tout choquante. Je trouve même qu'elle est parfaitement adapté !

Non effectivement le débat ne sert à rien entre moi et charline et ne mènera à rien.

Je ne tolère pas cette pseudo affirmation d'autorité, cette dominance et je en l'appliquerai jamais à mes chevaux !

Je n'ai pas de problème pour autant de respect, mais je ne contrôle pas mes animaux qui sont doués de sensibilité et d'intelligence.

Oui ça m'est arrivée une fois que mon poney me charge, il les avait à l'envers ce jour là, il m'a chargé, j'ai simplement avancé vers lui en le regardant, j'ai simplement fait des pas franc en lui indiquant que non je ne reculerai pas. Il s'est arrêté et point, il ne m'a plus jamais chargé ! Je ne vois absolument pas l'intêret de l'épuiser en le faisant galoper pour le soumettre à quoi que ce soit ! je lui ai juste dit que non on ne rentre pas dans ma bulle de cette façon.

ça fait plus de 18 ans qu'il est à la maison ça ne s'est produit qu'une fois.

Pareil le cheval de mon père se barre avec la longe au pré, j'ai mit des gants, un licol corde et je suis juste restée tanquée quand il a voulu partir je n'ai ni gueulé ni tiré, je suis juste restée à ma place, il a lutté seul contre le licol et pareil une seule fois et soucis réglé ! Je ne vois pas pourquoi je lui remettrai le licol corde maintenant qu'il a comprit. je n'ai pas affirmé mon autorité je lui ai juste montré qu'il y avait des limites, je ne l'ai pas dominé, il a trouvé les limites seuls en se confrontant au licol pas à moi.

Mon entier à eu une période où il tentait de mordre, et oui dans 99% des cas on les voit arriver à 1000, j'ai simplement à mettre mon coude, il vient "taper" dessus, les lèvres c'est sensibles, il ne revient plus. Je ne tape pas, encore une fois ne gueule pas, c'est simplement une limite. Je n'ai pas besoin de punir ensuite.

Bref voilà juste des exemples de "punitions" que je peux appliquer, pour moi pas besoin de tomber dans les extrêmes pour se faire comprendre, pas besoin de revenir dessus une fois que c'est clair et acquis, pas besoin de s'imposer, pas besoin de dominer quoi que ce soit. Je trouve ça pervers et oui je continus à le dire c'est avoir besoin d'affirmer un pseudo sentiment de supériorité. Rien de plus à ajouter sur ce sujet.

Et oui j'ai effectivement relu les messages dès le début et oui je me rappelle pourquoi j'ai tiqué, le join Up et non rien que ça ça ne passe pas et quelqu'un qui pratique ça a pour moi des méthodes autoritaires voir barbares pour le psychique du cheval. Viens ensuite le pseudo exo de la bouffe qui ne convient pas non plus à mes convictions donc non je ne pense pas être dans le même sens que Charline.

J'ai un peu plus de respect que ces méthodes pour mes chevaux que je vois comme des partenaires et avec qui j'ai envie de partager.

Quiebro, que conseillerais-tu à une personne qui se fait toujours accueillir par un cheval droit debout palettant? Et à une personne qui ne peut pas approcher son cheval tant qu'il mange sous peine de se prendre un coup dans la tête? Ce sont des exemples réels.

On ne peut pas juger tant qu'on n'a pas été en situation.