Punir son cheval

charline33 a écrit le 21/01/2015 à 23h38: a oui biensur! avec mes autres chevaux je ne le fais pas, parceque ce n'est pas utile. Ce qui est aquis est aquis, pas la peine de revenir la dessus ^^ juste que mon petit Darius a les testicules qui descende, et les hormones qui montent, je trouve normal d'imposer les regles avant qu'il ne devienne ingérable

Alors on est d'accord, il est important de se faire respecter au moment de la bouffe et de travailler là dessus si nécessaire, comme dans chaque moment de la relation homme/cheval.

Mais il est incohérent de pousser gratuitement le cheval à la faute pour le remettre à sa place dans le but d'avoir son respect. Au risque d'avoir l'effet inverse!

Après, mon avis et qu'il faut réussir à le faire attendre AVANT de leur donner la nourriture. Qu'ils comprendront nettement moins le retrait de leur repas sous leur nez et risquent d'avoir des réaction réflexe et légitime d'agressivité malgré tout le respect qu'ils peuvent avoir.

Excuse moi, mais ou est la contrainte?

chevalange a écrit le 21/01/2015 à 23h40: Alors on est d'accord, il est important de se faire respecter au moment de la bouffe et de travailler là dessus si nécessaire, comme dans chaque moment de la relation homme/cheval. Mais il est incohérent de pousser gratuitement le cheval à la faute pour le remettre à sa place dans le but d'avoir son respect. Au risque d'avoir l'effet inverse!

je ne comprend pas quand vous dites " pousser gratuitement a la faute ", dans cet exercice il n'y a pas de faute commise par le cheval ( sauf si il attaque l'homme )

charline33 a écrit le 21/01/2015 à 23h36: je ne me remet pas en question parceque ma methode a marché, et qu'elle est appliqué par beaucoup de monde. Et je n'ai pas dit que vous devez l'appliquer, chaqun eduque son cheval comme il lui semble. Tout le monde a l'air d'etre d'accord sur une chose : respect mutuel, apres tout le monde a ses exercices pour y acceder

Je réponds juste à ça parce que ça me hérisse le poil de lire ceci.

Une méthode efficace n'est pas forcément une bonne méthode. Entraver un cheval pour le soumettre est très efficace. Est-ce pour autant la bonne méthode ? Selon votre raisonnement, oui. Barrer un cheval pour le faire sauter plus haut et le rendre respectueux des barres est très efficace. Est-ce pour autant la bonne méthode ? Selon votre raisonnement, oui. Débourrer un cheval à 2 ans afin de le "briser" avant qu'il prenne trop de force est une méthode très efficace. Est-ce pour autant la bonne méthode ? Selon votre raisonnement, oui.

Une méthode qui marche n'est pas obligatoirement une bonne méthode. Vous devriez apprendre à vous remettre en question, c'est la base du travail avec les chevaux et de l'équitation.

charline33 a écrit le 21/01/2015 à 23h42: je ne comprend pas quand vous dites " pousser gratuitement a la faute ", dans cet exercice il n'y a pas de faute commise par le cheval ( sauf si il attaque l'homme )

Ben oui mais en le privant de sa nourriture même quelques secondes, tu provoques chez lui une frustration qui peut légitimement provoquer chez lui une réaction agressive, tout comme si on te pique ton assiette sous le nez.

Et après tu vas le punir pour ça alors que c'est TOI qui n'a pas respecté SON assiette...

Tu lui retires pas une friandise que tu lui as donné par exemple?

C'est ça qui n'est pas cohérent!

Donc le faire en cas de besoin, et pouvoir le faire en cas de besoin OUI. Le faire gratuitement NON.

Et pour moi "pouvoir le faire en cas de besoin" ne veut pas dire "s'exercer à le faire au cas où on en aurait besoin."

Un cheval qui te respecte te sautera pas dessus le jour où tu te rends compte au dernier moment que le foin que t'as distribué est pourri et qu'il faut ABSOLUMENT que tu l'enlèves tout de suite.

charline33 a écrit le 21/01/2015 à 23h42: je ne comprend pas quand vous dites " pousser gratuitement a la faute ", dans cet exercice il n'y a pas de faute commise par le cheval ( sauf si il attaque l'homme )

Ouai et donc quel intérêt d'aller le faire ch** si ce n'est assoir ta pseudo autorité ?

Faut vraiment que j'arrête la Parce que de toute façon face à des personnes qui croient à l'utilité de ce genre de méthode ça ne sert strictement à rien !

[quote=zaccharie.z j=21/01/2015 h=23h40]Charline33 > Je pense que le cheval n'est pas assez stupide pour te prendre pour un congénère. Tu n'as pas la même apparence, ni la même odeur, ni le même organisme, ni les mêmes codes sociaux.

Ah je n'ai jamais dit le contraire, je suis d’accord avec toi ( je l'ai dit plus haut ), les chevaux sont tres inteligent au contraire!

Ton cheval ne s'écarte que parce que tu le mets dans l'inconfort et que comme il est très intelligent, il attend patiemment que tu finisses ta crise d'autorité.

Non, il s'écarte parce que je lui demande, comme il le fait quand je lui demande de me porter sur son dos ect. Il est plus fort que moi physiquement, et ça, il ne doit pas en user. Je lui dit juste que je suis la dominante, et que si je me met entre lui et sa nouriture il n'a pas le droit de me pousser ou me chasser, mais doit attendre que je parte

Mais quand bien même le zèbre s'écarte devant le gnou quand il faut accéder à l'eau rare de la savane, ce n'est pas pour autant que le gnou fait la loi s'il s'immerge dans un troupeau de zèbres. Vient un moment où les zèbres le chasseront pour lui dire "tu n'es pas de notre espèce, dégage".

c'est pas du tout pareil, ce zebre ne connait pas se gnou et ils n'ont jamais interagit enssemble. Prend plutot l'explemple d'un cheval et d'un ane dans le meme pres

Les chevaux sont sur le même calque. Ils savent très bien que nous ne sommes pas de leur espèce. Ainsi, vouloir interagir dans leur société nous dessert plus qu'autre chose

je ne parle pas cheval, mais j'utilise des codes universels pour me faire comprendre

chevalange a écrit le 21/01/2015 à 23h44: Ben oui mais en le privant de sa nourriture même quelques secondes, tu provoques chez lui une frustration qui peut légitimement provoquer chez lui une réaction agressive, tout comme si on te pique ton assiette sous le nez. Et après tu vas le punir pour ça alors que c'est TOI qui n'a pas respecté SON assiette... Tu lui retires pas une friandise que tu lui as donné par exemple? C'est ça qui n'est pas cohérent! Donc le faire en cas de besoin, et pouvoir le faire en cas de besoin OUI. Le faire gratuitement NON.

non la friandise je la donne si il n'a pas été agrssif, et je ne fait rien gratuitement! je ne me dit pas " ah tient si j'allais embeter le petit darius ", non je me dit " voyons voir si il va encore essayer de me mordre si je passe a cotes de son foins "
ce que je fais maintenant, lui evitera bien des baffes plus tard

charline33 a écrit le 21/01/2015 à 23h47: je ne parle pas cheval, mais j'utilise des codes universels pour me faire comprendre

Et retirer la bouffe d'un animal qui a faim, c'est le code universel de l'e****dement!

charline33 a écrit le 21/01/2015 à 23h50: ce que je fais maintenant, lui evitera bien des baffes plus tard

C'est comme taper sur un gamin en lui disant que ça lui évitera d'être c*n plus tard.

ça n'a jamais fait ses preuves. ça donne plutôt de futurs adultes violents.

quiebro13 a écrit le 21/01/2015 à 23h45: Ouai et donc quel intérêt d'aller le faire ch** si ce n'est assoir ta pseudo autorité ? Faut vraiment que j'arrête la Parce que de toute façon face à des personnes qui croient à l'utilité de ce genre de méthode ça ne sert strictement à rien !

Chacun ses methodes, et personnellement je pense qu'il y a bien pire comme méthode de d'éductation! tu réagit commme si c'était inhumain! je fais cela pour son bien! je ne veux pas que mon petit poulain devienne un etalon argressif qu'on cloitre dans un box car ingérable! je n'abuse pas de mon autorité sur lui, je lui apprend le respect de l'homme. Si tu n'es pas d'accords avec mes methodes, ne les appliques pas c'est tout! il y a plein de choses auquel je ne suis pas d'accord, c'est pas pour autant que je vais dire que c'est de la mer**!

chevalange a écrit le 21/01/2015 à 23h50: Et retirer la bouffe d'un animal qui a faim, c'est le code universel de l'emmerdement!

Oh! je pense qu'il y a d'autre façon bien pire pour " emmerder un cheval"! si vous etes choqué pour si peu! je vous rappelle quand meme que des milliers de chevaux sont utilisé comme des objets en club, en demandant a mon cheval d'attendre son tour pour manger, je ne trouve pas ça eccessiblement emmerdant!
un exemple de notre societé : a table on mange quand tout le monde est servit, question de respect, on a la bouffe sous le nez, mais on attends. Mon cheval sait tres bien qu'il va manger... Et puis ne pensez pas que je le fait a chaque repas!! c'est un exercice extreme de respect, une fois que Darius sera calme au moment de manger je ne le ferait plus, mais pour l'instant ce n'est pas le cas

chevalange a écrit le 21/01/2015 à 23h51: C'est comme taper sur un gamin en lui disant que ça lui évitera d'être c*n plus tard. ça n'a jamais fait ses preuves. ça donne plutôt de futurs adultes violents.

oui mais c'est un cheval. Mieux vaut qu'il morde une fois et se prenne une claque pour de bon, qu'il prenne l'habitude de le faire et s'en prennent 10

evidement je ne frappe pas mon darius pour l'empecher de me bousculer hien!

charline33 a écrit le 21/01/2015 à 23h47: Non, il s'écarte parce que je lui demande, comme il le fait quand je lui demande de me porter sur son dos ect. Il est plus fort que moi physiquement, et ça, il ne doit pas en user. Je lui dit juste que je suis la dominante, et que si je me met entre lui et sa nouriture il n'a pas le droit de me pousser ou me chasser, mais doit attendre que je parte

Sauf que la dominance entre espèce différente n'existe pas. Donc ton cheval obéit à ton stimulus sans en comprendre le sens que tu y mets

Et justement parce que la dominance n'existe pas entre espèces, un cheval au naturel n'use pas de sa force contre nous.


Je suis propriétaire d'une jument KWPN et d'un entier Zangersheide. Les deux sont au renforcement positif. Je n'ai aucun souci de "dominance" ni de "contrôle" ni même de "test".

Et bien je pense que ce serait plus efficace en lui donnant la nourriture pour de bon quand tu lui donnes. Sinon il y a confusion sur la récompense et dans sa tête ça risque de ne pas être clair et tu risques d'avoir l'effet inverse.

Enfin c'est ce que je ressens. Parce que quelque part accéder à sa nourriture, c'est sa récompense quand il a attendu sagement. Et s'il reste sage, il devrait savoir que tu lui laisseras sa nourriture, ça l'encouragera à le rester!

Tandis que s'il sait que de toutes façons tu vas peut-être lui retirer une fois que tu lui a donné, quel intérêt à rester sage? :)