Punir son cheval

quiebro13 a écrit le 21/01/2015 à 21h58: AMEN Si l'éducation est bien faite pas besoin de le faire chier meme une fois par mois Je ne suis pas un cheval donc non je n'irai pas coller un coup de pied au mien ou le mordre pour faire comme si ! Et en pédagogie/éducation il y a plusieurs école le "faire faire" ce n'est pas mon délire, c'est titanique ça n'apporte rien à la relation je préfére largement le "faire avec" et je ne remercierai jamais assez ma monitrice de m'avoir fait découvrir ces notions grâce à l'équitation centrée ! Et pourtant j'ai un jeune entier avec du carafon mais non je n'ai jamais eu à avoir recours à vos superbes "puniton" le renforcement possitif est bien plus intéressant !

C'est très bien, mais quand on en a 7 et que seulement deux d'entre eux sont sous traitement, c'est drôlement plus pratique de donner les rations dans leur paddock avec les autres qui ne bouge pas tant que je les tiens a leur place.

En travaillant souvent on a pas le temps de passer des lustres a soigner en les sortant un par un l'hiver juste avant la nuit ou a la lueur des phares.

Je ne comprends pas les discours d'aujourd'hui, j'en ai rencontré des cavaliers "d'avant", les grattouilles et autres gniangnian ils ne connaissent pas, ils dominent, point !!

Ils n'ont jamais de problèmes comme ceux qu'on peut lire ici.

quiebro13 a écrit le 21/01/2015 à 22h02: La différence est la c'est que moi je ne me crois pas supérieure à mon cheval je n'ai pas besoin de ça dans notre relation ou pour obtenir son respect ...

Est ce que j’ai dit que j'etais supérieure a mon cheval? Je ne crois pas? etre dominant n'est pas etre superieur, c'est assumer les responsabilités et etre le référent. Encore une fois le mot dominant n'est PAS péjoratif!! Et cela ne veut pas dire que l'on est pas en relation d'amitié et de confiance, ne mélange pas tout! Ma petite pouliche a une entiere confiance en moi, elle me laisse m’allonger a cotes d'elle quand elle dors, elle me laisse la toucher quand elle mange, ou elle me suit n'importe ou en balade sans se poser de question, c'est de l'amitié et de la confiance, mais elle le fait surtout parcequ'elle sait que je suis la dominante, et qu'avec moi pas de danger car le dominant est celui qui assure la securité chez les chevaux. Elle SAIT que je ne suis pas un cheval, mais elle sait aussi que je suis un animal a qui elle peut acorder sa confiance

charline33 a écrit le 21/01/2015 à 22h04: on a pas dit qu'il fallait toujours punir ^^ evidement qu'il faut récompenser! mais il faut user des deux, la recomense et la punition.. quand un cheval te mord, il y a pas 36 façon de réagir... J'ai débourré mes deux chevaux du debut a la fin ( ils sont née chez moi ), tout ce que j'ai di je l'ai appliqué. Mes chevaux sont tres bien dans leurs têtes, calme, froid, ma cousine de 6 ans peut les tenir en longe, ils ne dirons rien. Pour dresser un cheval il faut juste de la patience, de la confiance et de la fermeté. Et il faut savoir utiliser ces 3 choses en dosant bien

Ah oui c'est sur que complètement conditionnés et contrains non ils ne diront plus rien ça c'est certain !

Flakiss


Faire Faire

"c’est organiser « quelque chose » de manière… unilatérale."
En gros tu demandes d'une certaine façon et hop faut que ça réponde, pas d'adaptation c'est comme ça et pas autrement. Tu diriges le mouvement du début à la fin. ça donne des chevaux "robots" qui ne réfléchissent plus par eux même et qui se contentent de ressortir du tiroir ce qu'on a pu leur apprendre. Le but est de créer des automatismes, des réactions prévisibles.

Faire avec
Tu vas proposer un mouvement, le cheval va réfléchir et chercher à comprendre ce que tu lui demandes. Tu induis le mouvement mais tu ne le provoque pas.
C'est plus subtile, moins "bourrin" comme méthode. Le cheval va réfléchir à ce que tu lui demandes, il va analyser tes actions et non pas réagir mécaniquement par réflexe.
Alors oui par contre pour ce genre de chose faut clairement être très précis, ça demande souvent plus de temps.

charline33 a écrit le 21/01/2015 à 22h10: Est ce que j’ai dit que j'etais supérieure a mon cheval? Je ne crois pas? etre dominant n'est pas etre superieur, c'est assumer les responsabilités et etre le référent. Encore une fois le mot dominant n'est PAS péjoratif!! Et cela ne veut pas dire que l'on est pas en relation d'amitié et de confiance, ne mélange pas tout! Ma petite pouliche a une entiere confiance en moi, elle me laisse m’allonger a cotes d'elle quand elle dors, elle me laisse la toucher quand elle mange, ou elle me suit n'importe ou en balade sans se poser de question, c'est de l'amitié et de la confiance, mais elle le fait surtout parcequ'elle sait que je suis la dominante, et qu'avec moi pas de danger car le dominant est celui qui assure la securité chez les chevaux. Elle SAIT que je ne suis pas un cheval, mais elle sait aussi que je suis un animal a qui elle peut acorder sa confiance

Exact, le dominant peut être plus vieux et plus sage et c'est en cela qu'il peut être digne de confiance.

Je ne vois pas trop ou est la notion de supériorité.

charline33 a écrit le 21/01/2015 à 22h10: Est ce que j’ai dit que j'etais supérieure a mon cheval? Je ne crois pas? etre dominant n'est pas etre superieur, c'est assumer les responsabilités et etre le référent. Encore une fois le mot dominant n'est PAS péjoratif!! Et cela ne veut pas dire que l'on est pas en relation d'amitié et de confiance, ne mélange pas tout! Ma petite pouliche a une entiere confiance en moi, elle me laisse m’allonger a cotes d'elle quand elle dors, elle me laisse la toucher quand elle mange, ou elle me suit n'importe ou en balade sans se poser de question, c'est de l'amitié et de la confiance, mais elle le fait surtout parcequ'elle sait que je suis la dominante, et qu'avec moi pas de danger car le dominant est celui qui assure la securité chez les chevaux. Elle SAIT que je ne suis pas un cheval, mais elle sait aussi que je suis un animal a qui elle peut acorder sa confiance

Entièrement d'accord, j'ai l'impression que certains interprètent un peu trop le langage cheval avec leur conscience d'humain (sans méchanceté bien entendu)

labeo a écrit le 21/01/2015 à 22h07: C'est très bien, mais quand on en a 7 et que seulement deux d'entre eux sont sous traitement, c'est drôlement plus pratique de donner les rations dans leur paddock avec les autres qui ne bouge pas tant que je les tiens a leur place. En travaillant souvent on a pas le temps de passer des lustres a soigner en les sortant un par un l'hiver juste avant la nuit ou a la lueur des phares. Je ne comprends pas les discours d'aujourd'hui, j'en ai rencontré des cavaliers "d'avant", les grattouilles et autres gniangnian ils ne connaissent pas, ils dominent, point !! Ils n'ont jamais de problèmes comme ceux qu'on peut lire ici.

Justement moi c'est ce discours de domination qui ne m'interresse pas

Je n'ai pas de problème de comportement à pied, et les rares fois où il a essayé dans lui taper sur la gueule ou le faire chier à la bouffe ou je ne sais quoi d'autre je suis arrivée à les régler.

Je ne suis pas gnagnan avec mon cheval ce n'est pas un cheval très calin et je ne vois pas l'interet d'aller lui faire des bisous sur le nez, faut arrêter de tout mélanger à un moment

myrific a écrit le 21/01/2015 à 21h50: Faut arrêter cette psychose du dominant, du chef ... Pas besoin de jarter un cheval de son tas de foin, même trois fois par an, pour avoir son respect. T'es pas un cheval, t'as pas besoin de lui montrer que tu es son leader ou je ne sais quoi. En ayant une attitude rassurante, ferme et cohérente à chaque instant (SANS avoir besoin de le déranger pendant la bouffe), il te suivra jusqu'au bout du monde sans te marcher dessus ..

Chacun a sa façon de penser mais je trouve qu'au fond la personne qui a parlé d'être 'le dominant" par rapport à son cheval n'a pas tort ! Des grands noms du monde du cheval le disent d'ailleurs. Voilà une belle vidéo que je pense avoir trouvé ici d'ailleurs et qui en parle justement :

https://www.youtube.com/watch?v=gLm6zrH-bfY

[quote=quiebro13 j=21/01/2015 h=22h15]

Ah oui c'est sur que complètement conditionnés et contrains non ils ne diront plus rien ça c'est certain !


Attention, je ne t'ai pas insulté! Qui te dit qu'ils sont conditionnés et contraint? tu n'as pas honte? dit aussi que je les maltraites et que je leurs fait un lavage de cerveau! J'ai un grand respect pour les chevaux, tu n'as pas le droit de dire que je les contraint a quoi que ce soit!
je suis pour une equitation moins contraignante pour le cheval au contraire!

charline33 a écrit le 21/01/2015 à 22h21: [quote=quiebro13 j=21/01/2015 h=22h15] Ah oui c'est sur que complètement conditionnés et contrains non ils ne diront plus rien ça c'est certain ! Attention, je ne t'ai pas insulté! Qui te dit qu'ils sont conditionnés et contraint? tu n'as pas honte? dit aussi que je les maltraites et que je leurs fait un lavage de cerveau! J'ai un grand respect pour les chevaux, tu n'as pas le droit de dire que je les contraint a quoi que ce soit! je suis pour une equitation moins contraignante pour le cheval au contraire!

Il n'y aucune insulte dans mon intervention et non je n'ai absolument pas honte de ne pas être d'accord avec ta vision des choses

Oui les faire chier pendant le moment de la bouffe c'est une contrainte qui ne sert à rien, les conditionner pareil.

La punition oui quand c'est juste pas juste de temps en temps pour au cas où ils aient oublié !

Que l'on face ça dans le but de les séparer pour un traitement à la limite je peux comprendre dans ton cas non je ne cautionne pas.

Maintenant ne déformes pas mes propos je n'ai jamais parlé de maltraitance mais de conditionnement et de contraintes ! je pense qu'on leur en impose déjà largement assez y a pas besoin d'en rajouter de cette façon ...

Merci pour l'explication Quiebro

Après, je pense que tout est une question de mesure et surtout d'adaptation à chaque individu. Certains chevaux ont besoin de plus d'autorité que d'autre, certains ont besoin de répétition avant d'intégrer la chose qu'on cherche à leur apprendre quand d'autres l'intégreront dès la première fois.

Par contre, je ne suis pas d'avis d'aller les embêter pendant qu'ils mangent, je trouve pas ça bien

Personnellement je ne me place pas comme dominant, dans mon esprit mais plutôt comme respecté. Je respecte mon cheval, il me respecte et vis versa.
J'instaure en général des codes très précis "stop", "non", "oui" (et ces dérivés), puis claquement de doigt pour reculer et "au fond" pour s'éloigner carrément ... Rien de spectaculaire c'est du "dressage" et de la répétition, après si lever la voix et l'index de façon menaçante ne suffit pas en cas de danger je n'hésiterai pas à me faire un peu plus violence ...

J'arrive a me mettre en accord avec lui sans avoir a besoin de le punir. Chose importante pour un couple.

flakiss a écrit le 21/01/2015 à 22h30: Merci pour l'explication Quiebro Après, je pense que tout est une question de mesure et surtout d'adaptation à chaque individu. Certains chevaux ont besoin de plus d'autorité que d'autre, certains ont besoin de répétition avant d'intégrer la chose qu'on cherche à leur apprendre quand d'autres l'intégreront dès la première fois. Par contre, je ne suis pas d'avis d'aller les embêter pendant qu'ils mangent, je trouve pas ça bien

mais arrêtez de dire qu'on vient méchamment les embêter!! ^^
c'est du respect! ils n'ont pas le droit de nous bousculer quand on donne a manger, et c'est nous qui choisissons quand ils ont le droit de manger. Met deux chevaux avec un tas de foin : Il y en aura un qui mangera ( le dominant ), et l'autre qui attendra son tour, rien de cruel ou de "chiant" la dedans.
Pareil pour ceux qui font du dressage de chien, c'est le maitre qui choisi quand donner la gamelle au chien, et qui est en droit de la reprendre.

naudy a écrit le 21/01/2015 à 22h38: J'arrive a me mettre en accord avec lui sans avoir a besoin de le punir. Chose importante pour un couple.

bien sur ^^ quand les rôles dominant dominé sont instauré, la punition est rare voir inexistante. C'est surtout pour les jeunes chevaux qu'on utilise la punition, une fois qu'ils ont comprit qu'on ne ne bouscule pas l'homme et qu'on le mord pas c'est bon....