Transition vegan - propriétaires

Moi, j'ai un question pour les anti-specistes: vous vermifugez et traitez contre les puces/poux vos animaux?

Non, parce que si on vas sur ce chemin là, il vaudrais eviter, c'est la vie après-tout, les vers qui habitent les intestins et les puces qui se nourrissent de sang...

Pourquoi cette intervention ? On a jamais dit "il ne faut pas être spéciste c'est le mal, vade retro" hein ! On part juste d'une constatation comme quoi dans l'idéologie vegane, on lutte contre le spécisme (entre autre).

Mais tout comme on n'a jamais cherché à convaincre tout le monde de devenir végé (on discute juste autour, depuis le début, et depuis le début le débat est particulièrement agréable et courtois), on n'a jamais cherché à convaincre tout le monde d'être anti spéciste.

Tout ça pour dire, je ne saisis pas bien pourquoi tu te sens "agressée" ici Si tu ne vises pas à être le plus juste possble, grand bien t'en fasse ! Nous tout ce qu'on fait c'est expliquer le concept (enfin surtout erell, j'avoue que je n'ai pas trop participé à l'explication du specisme)

J'écrase même les mouches et les moustiques figure-toi

Mais dans ce cas, les vegans "anti-spécisme" vous avez ni chien ni rat ni rat ni cochon ni aligator (ou ce que vous voulez ) parce que ce serait mettre le chat/chien/rat etc et leur donner un intérêt supérieur à cette espèce plutôt qu'à une autre dite "de rente" / de labo ou autre?
J'ai du mal avec la logique, j'avoue.

Autant dans le concept, je peux comprendre le "néglige les intérêt à vivre", on l'a tous vu, on le verra encore, maintenant le spécisme du "à ne pas souffrir" ça dépend quoi, en labo la souffrance aux animaux qui sont utilisés ne doit pas avoir lieu (recherche publique en France par exemple, on va éviter les débats pharmaceutiques/recherche privée).

En théorie les abatages devraient se passer sans souffrances pour les animaux de rente.

Je sais que vous débatez encore du régime alimentaire de l'homme, mais comment ça se passe si on transmets cela a une autre espèce intelligente (mammifère marins par exemple) ou des espèces omnivore? Est ce que là encore on pourrait parler de spécisme?

Quand quelqu'un réponds que l'Homme est plus évolué que les autres animaux, est ce que ce n'est pas aussi faire preuve de spécisme, et de placer l'Homme sur un piedestal, qu'on soit omnivore, vegan, végétarien ou crudivore?

Et pour le "entre autres" en gras, je serais curieuse de savoir de quoi il s'agit, merci

Je vermifuge en naturel... et pour les puces, je met du répulsif, sans grande conviction de son action répulsive.
Le seul animal que je tue, ce sont les tiques !

Alors.... le but n'est pas d'être parfait, ni d'accuser qui que ce soit de ne pas être assez bien... Le tout pour moi, c'est de se donner une ligne directrice pour savoir quel rapport on veut avoir avec les animaux. Il est évident que le but n'est pas d'arrêter de vivre. Si tu savais le nombre de fois où on nous dit ça....
Le spécisme est une réaction philosophique face à l'indifférence que l'homme a pour l'importance de la vie, son respect et surtout son homéostasie.... ça part d'une démesure totale actuelle où il y'a une industrialisation de la mort, une machination de l'animal, une non-considération pour la vie subjective de l'autre qu'il soit petit, grand, de la même espèce que ce soi ou non....

La faune et la flore sont devenues des objets de manipulation, de pouvoir, de toute puissance.... que l'homme cherche à dominer en maître (l'équitation en est un bon exemple.... désolé )... C'est cette supériorité, cette place que l'homme s'octroie de décider de la vie ou de la mort de l'autre, sans considérer ses droits, ses envies, ses intérêts et sa volonté d'être de disposer de lui même comme il l'entend.

Usky28, alors le vegan va être pour l'adoption et le sauvetage d'animaux.... et contre l'élevage, la reproduction d'animaux domestiques....etc.




Il n'existe pas de méthodes qui ne fassent pas souffrir les animaux. Mourir, c'est de la souffrance... qui plus est quant la gorge est tranchée.

Je n'ai pas compris ta question par rapport à transposition avec une espèce "intelligente" ?

Je considère l'humain pas plus évolué que les autres espèces... au contraire, chaque espèce a des capacités spécifiques dont nous, les humains, aurions du mal à reproduire... et à ceux qui me disent qu'on a un bon gros cerveau bien intelligent, je répond que justement il est là pour qu'on soit conscient de ce qu'on fait, de nos agissements afin de pouvoir les modifier et nous rapprocher de notre humanité !

J'espère avoir répondu à tes questions, désolé si je suis à côté de la plaque, j'avoue ne pas avoir tout compris

je suis d'accord avec toi, le post était intéressant, on est là pour échanger et apprendre et là deux personnes arrivent et se mettent à fustiger les interventions

bon, je vais me faire tuer mais un peu d'humour dans ce monde de brute, ne fait pas de mal

arrêter de manger de la viande, ça rend agressif, surtout la rouge

plus sérieusement, ce serait cool que ça reparte sur de bonnes bases

Je réponds à Erell principalement, qui disait, il me semble, il y a quelques pages que c'était agréable de pouvoir discuter sans que le post tourne au vinaigre, et qui finit par pointer les gens du doigts avec des "tu fais ceci, tu fais cela, tu es comme ci...". C'est assez pénible, je trouve.

Je suis le post en sous-marin (à moitié car je suis déjà intervenue), donc j'estime avoir quand même le droit de répondre quand quelque chose me chagrine. Je ne me sens pas "agressée", c'est juste que c'est désagréable à lire.

Usky28

En théorie, oui !

Mais on est tou-te-s des individus à part entière, ce qui fait qu'on ne suit pas un dogme précis.
C'est comme si, au sein du PCF, du FN ou de n'importe quel parti, tout le monde devait penser pareil. Vous trouveriez pas ça débile ? Bah là c'est pareil pour le véganisme : il y a une grande idée générale, et des milliers d'individus penseurs qui essayent de tendre dans la même direction.

Tu peux t'adresser à moi, tu sais... Je ne sais pas quoi répondre à un message qui se veut un peu provoc', ça me blesse pas mal et je sens bien qu'il y'a autre chose sous le tapis que le véganisme... Donc j'ai préféré pas te répondre....

J'ai dit, page 6 ou 7, qu'avant ce genre de post tournait tout le temps mal car personne ne connaissait cette philosophie, maintenant ça va, preuve que ça se démocratise et c'est agréable. Ensuite, j'ai absolument pas eu l'impression de juger et de catégoriser, j'explique juste....

Désolé si c'est désagréable à lire, dans ce cas dis moi quoi changer... ça sera bien plus agréable pour tout le monde car là je vois vraiment pas pourquoi je me prend ça....

Au temps pour moi, je suis probablement montée dans les tours trop vite. Je déteste ces échanges vegan/VG/omni mais je les trouve quand même très intéressants à lire, et je ne peux pas m'empêcher de regarder (+ mauvaise humeur de la journée :D).

C'est le "ce que tu fais reste du specisme" qui m'a vraiment embêtée, et à en lire la réponse de misstagadaa je pense qu'elle ne l'a, sauf erreur de ma part, pas vraiment mieux pris que moi. Suivi du pavé copié/collé de wiki qui est, pour moi, toujours froid au possible.

Erreurs d'interprétation de ma part, probablement, j'en suis désolée.

En revanche, Erell, il n'est question ici que de la manière dont tu as présenté les messages dont je parle. Je ne vois pas du tout à quoi tu fais référence quand tu parles d'un sujet sous-jacent. Tu peux me contacter par MP si quelque chose te titille vis-à-vis de moi car je ne vois pas, ça fait des lustres qu'on n'a pas échangé un mot.

Merci pour ta réponse!

Pour les abattages, c'est bien du "en théorie" et surtout suivant le type d'abattage, mais je pense que de mort naturelle ou de mort "voulue" il y a dans la majorité des cas de la souffrance, il faudrait arriver à la réduire au plus.

Je suis quelqu'un qui essaye de ne pas voir les choses tout en noir ou tout en blanc, par exemple pour la repro des animaux domestiques (et pas forcément que les animaux domestiques), un peu d'élevage est quand même "bénéfique" dans le sens ou l'on pourra garder un patrimoine génétique, et une espèce, si on arrête totalement l'élevage, en théorie on arrive à l'extinction, ou a des dérives (repro n'importe comment...).

Pour la transposition, c'était de savoir une peu ce que pourrait donner en conclusion si on transposait le concept spécisme/antispécisme à des animaux (l'exemple omnivore) à savoir que l'animal à le choix de cette nourriture, mais il se nourrit quand même d'un autre animal (bien moins que l'homme il est vrai), alors peut on considérer que ce serait une sorte de "spécisme" qui classerait les espèces de cet omnivore en "enspèce bouffe" "espèce pas importante" etc? Bien que cela soit très tiré par les cheveux et antropomorphique, qu'est ce qu'on dit de ces espèces?

Pour ton dernier paragraphe, je suis complètement d'accord avec toi, et partage le même courant de pensée!
Je suis omnivore, scientifique, et pour moi l'humain est un animal parmi les autres.
Je ne cautionne pas les méthodes d'abattages des gros abattoirs, ni les poussins broyés etc
Je fonctionne seulement de façon à diminuer moi aussi mon empreinte, en accord avec ce que je pense, et en limitant le nombre de vie prises.
Je suis plutôt adepte du "réduire" que d'abolir, je trouve ça plus facile à faire, déjà, et encore une fois cela suit mon courant de pensée

Edit : j'ai eu le temps et la curiosité d'aller en voir plus sur la façon de penser "végan", moi je trouve cela enrichissant, même si pas en accord, je ne connaissais pas la "base" de l'idéologie végan, du coup j'ai pu en découvrir un peu plus.

Merci Myrific pour ton intervention, ma lecture avait un peu répondu à mes questions, mais c'est vrai que comme ça reste "la base principalement décrite" benh ça peut porter à confusion, je pense que après les différentes classes de régimes alimentaire que l'on peut trouver chez l'homme, différentes "cases" de type de véganisme vont venir se développer, parce que finalement, c'est pas juste "ça", ça englobe tellement de choses que finalement moi aussi je suis un peu "végan"...

Faut toujours que ça parte tôt ou tard en une opposition VG/omni, même si on ne fait qu'exposer notre conception du monde qui se veut la plus juste possible et anti-spéciste... N'a-t-on pas le droit d'avoir des modes de vie différents, des représentations du monde différentes ? Je n'ai vu, pour une fois, aucune animosité des végéta*iens ou véganes ici, donc svp les omnis arrêtez d'essayer de démontrer par a + b qu'on est pas des saints, on a jamais prôné ça

Ca reste une décision et un mode de vie personnel, personne dans mon entourage n'a le même mode d'alimentation que moi, les gens dont je suis très proche n'essaye pas de me convaincre de quoi que ce soit et moi je les laisse tranquille aussi. Vous n'avez pas idée d'à quel point ça peut être usant dans la vie de tous les jours d'être la "cible" de personnes qui essaient de se déculpabiliser ou de convaincre qu'on n'est pas parfait (encore une fois on ne dit pas l'être, juste on essaye d'être en accord avec nous même et cela passe par le respect de toutes les espèces et individus au maximum).

Restons cordiales, on en est pas au schéma viandard qui a perdu ses neurones ou VG extrémistes agressifs qui ont perdu leurs neurones aussi et que personne n'aime côtoyer mais peace and love tout le monde. Même si on a encore de la marge ^^
Pour la petite histoire je me suis faite agressée plus d'une fois par des véganes sur Facebook à cause de ma photo de profil où je suis sur mon cheval, cheval monté une fois par mois, vie au pré en troupeau, etc, et je me suis faite insultée parce que j'étais sur son dos, comme si j'égorgeais des chatons pour le plaisir

Oui prise dans mon écriture, je met pas toujours toutes les formes qu'il faut... Désolé dans ce cas, ce n'est pas dit dans le sens jugeant, même si la formation de la phrase l'est !

Pour wiki, c'est une définition pourquoi soit sûr de parler de la même chose, je l'ai précisé en dessous !

Je ferai attention (j'ai moi aussi la journée qui pèse....) !

Oui, je comprends

Mais bon, on peut parfaitement se vouloir anti-spéciste MAIS malgré tout avoir besoin d'une présence animale auprès de soi. ça s'appelle l'art de maîtriser les contradictions

Et puis y'a des situations en mode dilemme ++ : tu trouves un chaton, abandonné. Tu le gardes, au risque de te faire accuser de spéciste et de "perdre" tes convictions mais en sachant qu'il sera traité au mieux, avec une vie très proche de sa vie sauvage ou bien tu le donnes pour respecter tes convictions sans avoir aucune garantie sur son avenir ?
ça reste super compliqué, c'est normal puisque c'est un idéal ...

Perso', je ne me prends pas la tête, je fais ce que je veux, en minimisant juste mon passage sur terre et en tentant de respecter les êtres vivants ... :)

C'est quoi déjà la différence entre végétarien et végétalien?

et aussi c'est quoi être pesco-végétarien ou pesco-végétalien?