Cette fichue mise sur la main : zoom.

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Venice

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Cette fichue mise sur la main : zoom.
Posté le 16/01/2017 à 10h00

Bonjour !

Alors bon je sais qu'il y'a plein de sujets sur COMMENT mettre un cheval sur la main.

Je trouve qu'on y lit beaucoup d'énormités... de ce fait j'ai décidé de lancer ce sujet pour donner mon point de vue et remettre la mise sur la main là où elle doit être puisqu'on en use à tort et à travers.

Après... libre à vous d'en débattre ! ;)

Pour commencer, on voit malheureusement beaucoup trop de cavaliers demander une mise sur la main : jeu dans les doigts, petit cisaillage qui va bien, rênes ultra tendues et j'en passe. Cette fichue mise sur la main est devenue une obsession chez les cavaliers... qui si on regarde bien ont tous les yeux rivés sur la nuque de leurs chevaux dans l'espoir qu'elle cède ou qu'elle ne s'ouvre pas. Fiouuuu... on se détend : l'équitation ne passe pas que par là

Je vais en frustrer beaucoup mais... NON... UNE MISE SUR LA MAIN NE SE DEMANDE PAS. ELLE S'OBTIENT. Et je crois que cette phrase est très importante à garder en tête à chaque fois qu'on monte à cheval.

Il faut déjà se rendre compte que tout part de l'arrière main. Tout c'est à dire : l'impulsion, les freins, le ressort, l'équilibre vertical, l'action de tourner... toutes les bases partent de derrière et viennent se répercuter sur l'avant main. Exemple : le cheval utilise le ressort de son arrière main, de ce fait ses épaules vont monter et il va verticaliser son équilibre (Bon c'est un exemple bateau hein, mais le principe est là ^^). Pour cela le cheval a besoin de mouvement en avant.

Une fois qu'on a bien assimilé cet état de fait : on peut se demander quelle va etre la conséquence de DEMANDER une mise sur la main ? La conséquence c'est qu'on va bloquer le mouvement en avant et empêcher l'arrière main de faire son travail. Et lorsque l'arrière main ne peut pas faire son travail et bien on obtient pas un équilibre vertical, on a un cheval sur les épaules (Et quand on regarde bien c'est le cas la plupart du temps... même avec une encolure toute arrondie :) ). On mange de l'impulsion... bref, on travaille à l'envers et on obtient un cheval à l'envers mais c'est masqué par une pseudo mise sur la main qui fait plus de dégâts qu'autre chose.

Alors comment OBTENIR une mise sur la main ? Et bien par le travail de l'arrière main, et la répercussion de ce travail sur l'avant main. En travaillant l'impulsion, la rectitude, l'amélioration des dissymétries, l'équilibre...

Lorsque tout ce qui se passe derrière n'est pas bloqué par des parasites devant, lorsqu'on fait preuve de patience et qu'on travaille de façon minutieuse... alors on a un cheval qui reçoit dans l'avant main le travail fait sur l'arrière main et on OBTIENT, entre autres, une mise sur la main.

Alors oui c'est long, non ca ne vient pas en une séance. Il faut savoir accepter de travailler un certain temps avec un cheval ouvert. Et alors ? :) Les bases seront bien plus solides ensuite, et il travaillera dans le bon sens.

Je voudrais surtout transmettre par ce message que si votre cheval est "sur la main" parce que vous avez fait une action de main pour la lui demander... alors ce n'est pas une mise sur la main. C'est un travail à l'envers et un geste parasite.

Alors détendez vous... lâchez leur un peu la tête et allez écouter un peu ce qui se passe derriere :)

Voilà, merci d'avoir pris le temps de me lire.

Le débat (Courtois SVP) est ouvert.

Édité par venice le 12-08-2017 à 01h56

Venice

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Posté le 16/01/2017 à 22h26

cesar95

Cette remarque ne vous était même pas destinée. De plus elle n'a pas eu lieu sur ce post... que j'ai créé pour reprendre les bases.

Ne sortez pas les choses de leurs contextes en les mettant en plus sur un post qui n'est pas concerné.

Si vous souhaitez continuer la discution de façon hostile... Je vous invite à quitter le post... ou à en ouvrir un autre.

Petitrot

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Posté le 16/01/2017 à 22h32


ovalia a écrit le 16/01/2017 à 22h16:


Mh. Je ne suis pas tout à fait d'accord...
Moins bricoler oui, se concentrer sur son équilibre et harmonie à cheval, oui aussi. Cependant, on peut utiliser ses mains à bon escient sans avoir atteint un niveau suprême. D'ailleurs, il y a des étapes entre ne pas pouvoir se passer de ses mains/jambes pour tenir à cheval, et avoir la position/équilibre idéal(e).


je suis entièrement d'accord avec ça. Mais les gros niveaux viennent d'arriver. Ca va être difficile de croiser le fer avec eux...

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Posté le 16/01/2017 à 22h32

ovalia

Bien entendu Ovalia ... je caricature parce que je suis excédé par ces débats sur l'action des mains pour avoir un cheval ''sur la main'' ''dans la main'' ... quand 99% des cavaliers que je vois ne sont pas capable d'encaisser un allongement au trot sans se prendre un temps de retard dans le cul et bing ! un coup dans les dents et un coup dans le dos du cheval, quand je vois quasiment aucun cavalier capable de sortir les fesses de sa selle sans utiliser ses mains ou pour sortir ou pour revenir dans sa selle.

Combien de cavalier sont honnêtement capable de monter ''au poids des rênes'' ou avec la tension que veut bien donner le cheval sans jamais avoir une action de main parasite ou pire qui agit vers l’arrière involontairement ou sciemment pour rattraper son équilibre ?

Le pire c'est que la majorité des gens n'en ont même pas conscience ...

... alors enfiler des perles sur les actions de la main quand on a bien plus important à apprendre à gérer avant ...

Chacun sa façon de faire mais quand je met des cavaliers à cheval ils se mangent des kilomètres de mise en selle de mise en selle pour apprendre à se tenir en selle ou faire des choses à cheval sans utiliser leurs mains. Et quand ils ont vraiment conscience qu'ils n'en ont pas besoin pour tenir alors là oui on commence à les utiliser.

Lingot

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Posté le 16/01/2017 à 22h33

le_passager oui l’équilibre du cavalier est primordial mais il faut bien apprendre à un moment à ce servir de ces mains car meme avec un bon équilibre une mauvaise main sera une cata...

Le_passager

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Posté le 16/01/2017 à 22h41

lingot

Nous sommes d'accord Lingot bien entendu ... et comme tout le monde mes petits cavaliers apprennent à faire leurs petites rênes d'ouverture etc. quand il est question d'aborder le fondamental ''diriger''. Mais ils vont vite apprendre à diriger avec autre chose que leurs mains.

Mais je n'irai pas non plus aborder le travail de deux pistes ou des notions de mise sur la main avec des cavaliers plus confirmes qui ne savent pas gérer leur équilibre sans le secours des mains ... à quoi bon ? A part établir un dialogue de sourd ou des incompréhensions avec le cheval ?

Chaque chose en son temps.

Et pour en revenir au sujet : inutile d'utiliser ses mains pour avoir un cheval sur la main ... mais ne pas s'en servir c'est déjà savoir s'en servir à cheval ;)

Petitrot

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Posté le 16/01/2017 à 22h41


le_passager a écrit le 16/01/2017 à 22h32:
@ovalia

Bien entendu Ovalia ... je caricature parce que je suis excédé par ces débats sur l'action des mains pour avoir un cheval ''sur la main'' ''dans la main'' ... quand 99% des cavaliers que je vois ne sont pas capable d'encaisser un allongement au trot sans se prendre un temps de retard dans le cul et bing ! un coup dans les dents et un coup dans le dos du cheval, quand je vois quasiment aucun cavalier capable de sortir les fesses de sa selle sans utiliser ses mains ou pour sortir ou pour revenir dans sa selle.

Combien de cavalier sont honnêtement capable de monter ''au poids des rênes'' ou avec la tension que veut bien donner le cheval sans jamais avoir une action de main parasite ou pire qui agit vers l’arrière involontairement ou sciemment pour rattraper son équilibre ?

Le pire c'est que la majorité des gens n'en ont même pas conscience ...

... alors enfiler des perles sur les actions de la main quand on a bien plus important à apprendre à gérer avant ...

Chacun sa façon de faire mais quand je met des cavaliers à cheval ils se mangent des kilomètres de mise en selle de mise en selle pour apprendre à se tenir en selle ou faire des choses à cheval sans utiliser leurs mains. Et quand ils ont vraiment conscience qu'ils n'en ont pas besoin pour tenir alors là oui on commence à les utiliser.


hé oui, aussi....

A propos et hors sujet... C'est vous qui aviez écrit, il y a un ans, au moins, que "l'épaule en dedans était la translation du mouvement du cercle sur la tangente de ce même cercle?"

Venice

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Posté le 16/01/2017 à 22h42

le_passager

C'est marrant vous tenez le même discours que mon ancien coach ^^

Il m'a complètement changé ma vision de l'équitation et m'a fait un bien fou.

A mon grand désarroi il est partit à l'étranger.

Avec lui, je n'ai pas eu droit de tendre mes rênes pendant 1 an ! Car je n'étais pas prête à avoir une main suffisamment discrète.

Quand j'ai eu droit de reprendre mes rênes ca a été... une révélation !! Tout à changé.

Je ne le remercierai jamais assez

Édité par venice le 16-01-2017 à 22h43



Venice

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Posté le 16/01/2017 à 22h45


le_passager a écrit le 16/01/2017 à 22h41:


Et pour en revenir au sujet : inutile d'utiliser ses mains pour avoir un cheval sur la main ... mais ne pas s'en servir c'est déjà savoir s'en servir à cheval ;)


Y'a pas un Smiley qui se prosterne ?? ^^

Petitrot

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Posté le 16/01/2017 à 22h48


le_passager a écrit le 16/01/2017 à 22h41:
@lingot

Et pour en revenir au sujet : inutile d'utiliser ses mains pour avoir un cheval sur la main ... mais ne pas s'en servir c'est déjà savoir s'en servir à cheval ;)


c'est toujours bon à rappeler aux cavaliers peu expérimentés. mais allez leur expliquer... et leur faire faire...

Ladygodiva

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Posté le 16/01/2017 à 22h58

C'est tout le talent de l'enseignant. Même si Paris ne s'est pas fait en un jour.
Hein lingot ?

Édité par ladygodiva le 16-01-2017 à 23h33



Le_passager

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Posté le 16/01/2017 à 23h02

petitrot

Leur expliquer ? C'est pas compliqué : vous avez besoin de batôn pour débuter à skier ? Les mains servent à quoi lors des premières leçons ? Se rattraper quand on se casse la gueule ? Nous sommes d'accord ! Bah pareil à cheval ... mais vous avez interdiction de vous rattraper à la bouche de mes chevaux ! Donc oui comme au ski vous allez tomber au début ! Un peu, beaucoup, passionnément, à la folie ... ou presque pas du tout ! J'en sais rien mais vous tomberez c'est quasiment sûr !

Si l'explication ne suffit pas ? Eh bah comme le moniteur de ski : démonstration.

Leur faire faire ? Il y a plus d'une façon : trotter avec les mains posées au garrot, sur la tête, sauter avec une main, sans les mains, longer à cheval, faire du horse-ball, des pony-games etc.

Vous en voulez des idées sadiques et moins sadiques sur le thème ? J'en ai plein ! (oui attacher les rênes au mors avec de la laine j'ai fait !)

<toussotement>

Non personne n'est encore jamais mort à cheval avec moi ! (correction d'un lapsus révélateur ! peur oui bien sur !)

...


Et oui bien sur pour l'analogie avec le ski : un jour on vous donne les bâtons pour commencer à faire des choses un peu plus compliquées :)

Édité par le_passager le 16-01-2017 à 23h07



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Posté le 16/01/2017 à 23h13


le_passager a écrit le 16/01/2017 à 23h02:
@petitrot

Leur expliquer ? C'est pas compliqué : vous avez besoin de batôn pour débuter à skier ? Les mains servent à quoi lors des premières leçons ? Se rattraper quand on se casse la gueule ? Nous sommes d'accord ! Bah pareil à cheval ... mais vous avez interdiction de vous rattraper à la bouche de mes chevaux ! Donc oui comme au ski vous allez tomber au début ! Un peu, beaucoup, passionnément, à la folie ... ou presque pas du tout ! J'en sais rien mais vous tomberez c'est quasiment sûr !

Si l'explication ne suffit pas ? Eh bah comme le moniteur de ski : démonstration.

Leur faire faire ? Il y a plus d'une façon : trotter avec les mains posées au garrot, sur la tête, sauter avec une main, sans les mains, longer à cheval, faire du horse-ball, des pony-games etc.

Vous en voulez des idées sadiques et moins sadiques sur le thème ? J'en ai plein ! (oui attacher les rênes au mors avec de la laine j'ai fait !)

<toussotement>

Non personne n'est encore jamais peur à cheval avec moi !

...


Et oui bien sur pour l'analogie avec le ski : un jour on vous donne les bâtons pour commencer à faire des choses un peu plus compliquées :)


Si un jour, j'accède à la formation et que je deviens moniteur, JAMAIS, je n'utiliserai de moyens sadiques pour enseigner. JA-MAIS!!!!

Si personne n'a jamais eu peur avec vous comme enseignant, vous êtes un as. Je me prosterne aussi. vous gérez des paramètres, qui habituellement sont ingérables: humeur du cheval, coup de cul, selle qui avance, arrêt brutal du poney/cheval devant un cavaletti, chute et bien d'autres.

Le_passager

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Posté le 16/01/2017 à 23h25

petitrot

Ne dîtes pas jamais : vous le ferez. Annoncez une séance de mise en selle et vous passerez déjà pour un sadique ! Et vous le serez !<rires>

Pour le reste ... vous êtes sûr de m'avoir bien lu Petitrot ? Je me suis corrigé entre temps ;)

Bien sûr que les cavaliers ont peur à cheval parfois et le rôle de l'enseignant c'est de savoir les mettre en confiance et d'organiser ses séances pour minimiser les risques. Mais vous n'y couperez pas : on ne maîtrise pas toujours tout et il ne faut surtout pas le promettre ... mais avoir une cavalerie ''fiable'' ça se travaille aussi.

Petitrot

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Posté le 16/01/2017 à 23h27


le_passager a écrit le 16/01/2017 à 23h25:
@petitrot

Ne dîtes pas jamais : vous le ferez. Annoncez une séance de mise en selle et vous passerez déjà pour un sadique ! Et vous le serez !<rires>

Pour le reste ... vous êtes sûr de m'avoir bien lu Petitrot ? Je me suis corrigé entre temps ;)

Bien sûr que les cavaliers ont peur à cheval parfois et le rôle de l'enseignant c'est de savoir les mettre en confiance et d'organiser ses séances pour minimiser les risques. Mais vous n'y couperez pas : on ne maîtrise pas toujours tout et il ne faut surtout pas le promettre ... mais avoir une cavalerie ''fiable'' ça se travaille aussi.


là, je suis d'accord.

j'ai moi même été "puni", samedi, d'être arrivé le dernier dans la carrière et j'ai passé la séance sans étriers...Pour mon plus grand bien.

Édité par petitrot le 16-01-2017 à 23h31



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Posté le 16/01/2017 à 23h53


petitrot a écrit le 16/01/2017 à 23h27:


là, je suis d'accord.

j'ai moi même été "puni", samedi, d'être arrivé le dernier dans la carrière et j'ai passé la séance sans étriers...Pour mon plus grand bien.


Mise en selle ne rime pas forcément toujours avec ''sans pédale'' ;)
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