Ne plus consommer de produits laitiers

Je parlais bien de meilleur au gout ^^
Je vais essayer alors :)
Puis du coup je vais tenter le lait de noisette

De lait bien sûr, j'ai pas encore d'échardes dans l'anus

Parce que je trouve rien d'autre qui me nourri le matin ... En plus y'a pas grand chose qui passe le matin niveau goût chez moi (genre yaourt, oeuf ... on oublie).

Le truc, c'est que, je ne suis pas un idéologue ou je ne sais quel ayatollah prêchant un dogme.

J'ai juste une approche scientifique et pragmatique des choses.

C'est tout.
C'est sûrement ce qui caractérise un extrémiste arrogant, qui sait… enfin bref (je ne fais que TE répondre, je n'ai pas lu les derniers messages, je suis sorti du topic )

Le problème, c'est que, ici, dès qu'on s'approche d'un sujet végétalien, ça part en une espèce de confiture idéo-démago-sophique (désolé mais c'est TRÈS difficile de participer à vos topics quand on ne fait pas partie de la mouvance, sans finir par se faire shooter) car il n'est balancé que des préjugés et des croyances. Pas de faits avérées, étayés par plusieurs études corroborantes.
Si on vient me montrer, grâce à des chercheurs impartiaux (ok, là, j'en demande beaucoup maintenant que trop de labos sont noyautés par les lobbies qu'ils sont censés ignorer. Car oui, il y a de sacrés puissants lobbies industriels vegans: c'est une sacrée manne vos régimes sans viande ni gluten! Je crois que la dernière fois que j'en ai entendu parler de ça, c'était via Cash Investigation, une des très rares émission TV à laquelle j'accorde du crédit) je reconsidèrerai naturellement ma position et mes opinions. Pour le moment, dans mon expérience personnelle, de mes cercles familliaux et amicaux proches, je n'ai jamais rencontré de réels intolérants, ni au gluten, ni au lactose. peut-être une aura qui fait que je n'attire que les 33% de la population insensible (il a été posté dans les premiers messages que 2 tiers sont intolérants je crois )? Je ne dis pas que ça n'existe pas (j'ai un ancien pote qui a une fille très allergique aux arrachides: une vraie plaie à vivre, une bise de bonne nuit pendant un apéro pouvait se finir aux urgences) mais pas dans les proportions considérables qu'on essaie de nous faire croire, à grands renforts publicitaires et médiatiques.

Sur ce, je retourne à mes fichiers

" Tout est poison, rien n'est poison, seule la dose fait le poison "

Pourtant, je ne sais pas si tu as lu ma première intervention, je dédaignais le sujet santé car justement, je n'affirmais pas haut et fort que les produits animaux étaient nocifs ...
Je m'en tape que les autres tombent malade à cause de la viande, du soja ou des épinards. J'ai moi-même assez bousillé ma santé pour ne rien en avoir à foutre

Le plombier de la famille est intolérant au gluten ... Et c'est vraiment la merde. Mais c'est le seul et unique que je connaisse !
Mon frère a fait une alimentation sans gluten pendant deux mois pour tester : sa concentration est bizarrement devenue meilleure car il n'avait plus envie de dormir constamment. Mon frère, comme tu le sais je crois, est en prépa' ingénieur et adore tout ce qui est tests scientifiques, il veut des chiffres, des preuves, des examens. C'est très pénible d'ailleurs pour une fille comme moi !
Le fait est que, c'est son ressenti personnel, il s'est senti en meilleure santé (ses cours de kick était plus ... péchus ^^). Il n'a pas continué car le pain lui manquait cruellement malgré tout

Pour le lobby ... Je suis sûre que ça existe bien sur chez les pro-soja etc, mais faut pas se leurrer, les "Les produits laitiers sont nos amis pour la vie" et autres bourrages de crâne pour la viande et les PL, c'est également la puissance lobbiste (je ne sais pas si ça se dit) qui est derrière.


J'ajouterai que si ça part souvent en pseudo-arguments de m*rde (c'est vrai, parfois on dirait que les VG deviennent des supers-héros d'après eux), c'est bien souvent parce que dès qu'on annonce qu'on vit sans tout cela, on nous balance moults témoignages du père du copain de la belle-soeur de la tante qui affirment que "Oulalalala, tu vas mourir demain."
A cela, il est tentant de répliquer par des études pas spécialement vérifiées derrière. Attitude débile, je le conçois, mais en tant que végétalienne qui a parfois été carrément agressée alors que je demandais gentiment un plat sans viande, je t'assure que parfois ça démange ^^


Je te notifie vu que t'es repartis dans tes fichiers :)
Inextenza

Bon on part dans un autre débat mais en effet, seul le soja CULTIVE en France est garanti sans OGM (attention, un produit élaboré en France avec du soja brésilien aura sur l'étiquette "Made in France"...)

Et je t'y ai même répondu implicitement (parce que je connais tes convictions et ton intelligence de ne pas faire de prosélytisme) que je ne considère que l'aspect biologique/physiologique, car l'aspect idéologique n'a pas à faire l'objet de débat et de rhétorique
Le soucis, c'est quand des idéaux débordent et s'érigent en vérités scientifiques, et là, moi y'en a pas être d'accord du tout du tout



Vilaine, je vais encore fe faire mettre dehors par le poste de sécurité du taff

Je ne bois plus de lait depuis plusieurs moi maintenant, ne mange plus de yaourt ... Si bien qu'aujourd'hui je ne supporte plus ne serait-ce qu'une cuillère ou gorgée de lactose. En outre j'ai toujours consommé peu de fromage. Par contre je n'irai pas jusqu'à dire que je ne consomme plus de PL, mes parents ne veulent pas stopper leur conso' de lait dans les gateaux ou autre donc j'en mange d'une manière ou d'une autre :)

Mais il ne faut pas se voiler la face tout de même, l'idée même de boire du lait de vache (ou ânesse, ou jument ...) est à première vue un peu contre nature ! Chaque lait de chaque animal est différent et est fait pour le besoin de sa progéniture, pas pour nous les bipèdes en toute logique; les PL peuvent être des causes de l'ostéoporose (d'ailleurs une augmentation d'ostéoporose a été visible chez les asiatiques lorsqu'ils se sont mis à consommer de manière plus accrue des PL), et puis je me permet aussi de mentionner ces chers "facteurs de croissance" que comporte le lait de vachette !
Il me semble que l'on en distingue 3 différents : Stéroïde/peptides/ et les PROTEINES, bon on va s'intéresser aux protéines, qui possède une hormone de croissance peut-être pas inconnue à tous: l'IGF-1= stimule la croissance de toutes les cellules de l"organisme, ici ils expliquent avec des termes plus techniques et en anglais la corrélation IGF-Lait-Croissance, toussa toussa !
D'ailleurs, quand je me renseignais sur le fameux lait animal, et plus particulièrement celui de la vache -qui est tout de même le plus répandu- j'ai été assez abasourdie du pourcentage mondial d'intolérance au lactose à l'âge adulte : environs 75% ! Je trouve cela énorme, mais d'un autre côté assez plausible.. En effet si l'on réfléchit bien à l'âge adulte l'homme produit de moins en moins une enzyme appelé le lactase (regroupe glactose et glucose) qui digère le lactose ...Donc c'est tout à fait normal qu'en grandissant notre corps supporte de moins en moins le lactose, le contraire pourrait lui être anormal (ben oui on est plus des bébés en toute logique... !).

Je pourrais continuer encore longtemps, le sujet est long et les conséquences de la consommation de PL, mais ça risquerait d'en démotiver plus d'un à lire ce commentaire

Pour finir je ne juge personne, il est clair qu'au jour d'aujourd'hui trouver de la bouffe vraiment saine est quasiment impossible que ce soit au niveau laitier/viande/végétaux... Mais je trouve toujours cela surprenant qu'aussi peu de personne ne veuille se enseigner un minimum sur ce qu'ils mangent/boive

Bonne soirée à tous !

Edit: et enfin m'a volonté d'arrêter dans un futur proche tous les PL est plus idéologique (vie des animaux -genre les vachettes-), même si le niveau sanitaire me conforte dans mon choix !

Ok, sur ce point je te suis parfaitement

Pis bon ...
J'aime pas les religions, j'vais donc éviter d'en suivre une autre, qu'elle soit alimentaire ou non


Huhu, sorry, j'te laisse bosser ^^

Cela dit, même si le lait de veau est fait pour un veau, donc soit disant super gras etcetc, ben on en boira jamais AUTANT qu'un veau! Qui avale quand même 30 litres au passage. Par jour
Et pendant des années, en l'absence de substitus "chimiques", on élevait beaucoup d'animaux qui avaient perdu leur mère au lait de vache.

Le lait maintient la santé osseuse, le calcium laitier a sa part de prévention dans les maladies cardiovasculaires, l'hypertension artérielle et... l'obésité, si si !

Après je suis sûre qu'on va me trouver plein d'arguments allant dans l'autre sens

Cela dit pour ce qui est de l'augmentation de la consommation du lait... j'ai envie de dire que ça n'équivaut pas pour le lait mais pour tout...le sucre, les céréales, et j'en passe.

Et je sais plus qui qui me disais que le lait n'était que peu consommé par nos ancêtres (excuse, j'ai zapé le pseudo ) ça dépend tout des scièles. L'homme du néolithique en buvait beaucoup avec des céréales, à contrario de la viande. Et avant la révolution industrielle, on buvait beaucoup de lait avec la découverte des frigos etc, par contre c'est vrai qu'on mangeait aussi plus de produits transformés, donc avec moins de lactose. C'est après la guerre qu'on a commencé a dimnuer tout ça en rajoutant des additifs à tout et en développant d'autres produits laitiers à outrance. En gros en développant et modifiant tout à outrance

Après bien sur tout dépend des familles, on est d'accord.

Complètement d'accord avec ça. La plupart des problèmes que l'on rencontre avec la nourriture depuis une trentaine d'années, et dont on se rend compte a posteriori, c'est dû au fait que les produits se sont industrialisés, la production a augmenté à outrance, et la consommation de produits transformés aussi.

Si l'on prend l'exemple du gluten, c'est la transformation génétique du blé par sur-sélection (pour plus de productivité, résistance à ci ou ça, plus panifiable etc) qui le rend de plus en plus difficile à absorber par nos organismes (qui eux, n'évoluent pas aussi vite, il faut plusieurs générations !).

Pour le lait c'est la même chose. Certaines races de vaches son devenues des usines à lait, au point de ne plus être que des pis sur pattes qu'il FAUT absolument traire X fois par jour... Ajoutez-y tout ce qu'on leur met dans le bec pour leur éviter maladies, parasites et j'en passe, vous aurez au final un lait qui ne ressemble plus à celui que mon père allait chercher tous les matins à la ferme...

Et pour conclure, je n'ai pas eu l'impression que ce sujet tournait au débat d'idéologie... On oppose nos arguments, certes, et tous sont plutôt valables. Dommage que certains partent au quart de tour...
Et juste pour la pique : entre le lobby laitier et le lobby végétalo-bobo-bio-je-ne-sais-quoi, en France, actuellement, je sais lequel gagne, et avec la bénédiction des autorités gouvernementales

Apres etre passe au lait sans lactose cela fait plusieurs annees que je ne prends plus de lait le matin sauf si vacances chez quelqu un mais je ne le bois pas.
J ai comnence en italie apres des problemes gastriques suit a des antibiotiques. Je prennais alors du lait de riz bio (jus de riz, huile de riz, eau et sel). Puis de retour au uk du lait de coco.
De temps en temps un ver de lait d amande bien frais. C est d ailleurs une specialite d une region d italie depuis la periode medeviale.

Bref le lait de vache me degoute maintenant mais sans lactose je le trouve trop lourds. Et depuis le plus jeune age j ai jamais aimer le boire sabs chocolat. Et j ai toujours deteste les cremes.

Mais il est dure de se priver de fromage ou gateaux style royal, etc.... juste apres mon infection gastrique j avais reussit a me passer de presque tout laitage (quelques fois des tortolinis ou il y avait du parmesan dedans). Je me sentais buen mieux physiquement. Helas apres plusieur invitatiobs dans la famille ca na pas durer.

Perso j'ai plutôt l'impression que c'est qu'on est vegeta*ien qu'on se fait démonter par des gens qui font des généralités sur cette "idéologie". Franchement je m'en tape que des gens mangent de la viande, ou des produits laitiers à longueur de journée grand bien leur fasse
Comme je sais pas qui l'a dit pour moi c'est aussi une question de doses hors je trouve que dans les pays soit disant " développés " y a vraiment un abus de tout avec les conséquences pour la santé qui s'ensuivent.. Ceux qui mangent de la viande ou d'autres trucs "gras" à longueur de journée au de là de mes "idéologies" je ne serai pas étonnée qu'à force ils aient des problèmes de cholestérol et bizarrement les maladies cardiovasculaires sont la plus grande cause de mortalité dans les pays comme les nôtres .
Quant aux produits chimiques ils ne sont pas forcément mauvais certains sont même essentiels pour limiter la toxicité de certains produits "naturels " ça me saoule vraiment association chimie= mauvais pourtant je ne suis pas pour l'usage de je ne sais quel produit pour faire de la production en masse.
Chacun fait comme il veut après tout pas besoin de débattre là-dessus ça ne mènera nulle part comme d'hab

J'aime bien les gens qui se la jouent hyper cartésiens et scientifiques et font des affirmations en regardant simplement leur entourage, sans être médecin...