Encore sur la viande: le végan

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Emilieriding

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Encore sur la viande: le végan
Posté le 29/06/2016 à 11h06

Bonjour,
alors je sais direct ce qu'il va arriver à ce post comme à chaque fois qu'on parle de viande

mais là c'est une honte
on m'as dit "mais oui mais on n'est pas influencé c'est nous qui décidons..."
et bien ce matin même j'ai juste la preuve que non!

je vais vous dire EXACTEMENT ce que j'ai entendu
des nouvelles vidéos en caméra caché on été tournée dans des abattoirs, comme la dernière fois et ils disent "faut-il passer au végan?" ok ça commence bien
et puis ils partent dans leur truc en disant que le végan c'est la vie

que "on se soucie de l'environnement" alors que je ne suis pas d'accord!
si plus personne ne mange de viande, il n'y a plus d'élevage à viande donc extinction des espèces; ba bravo

et après ils ont dit clairement ce que je pensais
"on deviens alors des humains qui se soucient des plus faible"
alors déjà d'où? et ensuite c'est bon on a compris c'est juste parce que vous savez qu'on aurai pas assez à manger pour tout le monde donc on supprime ce qu'on a toujours consommé sous prétexte que c'est bien pour les animaux alors que en fait c'est aux générations futurs, aux autres pays...

c'est honteux, ils ne disent pas leur vraie raison; des arguments non valables...

et le top du top "de nouveaux argument pour les végan" ba c'est bon on compris que les végan étaient des saints

n'importe quoi!!


tout ça pour démontrer que SI il y a une grosse influence, et beaucoup ne changent pas par choix personnels comme ils le prétendent

je n'ai rien contre les végan mais je voulais juste vous montrer ça

sur ce bonne journée.

Xinou

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Encore sur la viande: le végan
Posté le 30/06/2016 à 12h44

oubeule
Punaise j'suis désolée, j'dois vraiment avoir la capacité de compréhension d'une petite cuillère aujourd'hui, mais j'ai vraiment du mal à voir le rapport entre ce que tu me dis et ce que je disais à la base O_O

Oui, si c'est ce que tu veux savoir, c'est impossible d'être végane à 100%, on écrase des fourmis, on aspire des acariens et la mécanisation des récoltes fait que la moisson de nos céréales tue aussi plein de petits animaux.

Être végane ce n'est pas être parfait. C'est faire de son mieux sans cautionner les horreurs faites aux animaux humains et non humains.

Oui, certains véganes utilisent du cacao. Mais pour ces "certains véganes", combien d'omnis ? Et surtout, combien d'omnis font attention à la provenance et à l'éthique derrière leur cacao ? Alors qu'un végane sera -généralement- beaucoup plus enclin à faire attention à ce genre de choses. Donc accuser les véganes de la déforestation due au cacao, euuuuh... xD


EDIT : Pour les animaux de compagnie, oui c'est toléré par les véganes, mais justement parce qu'on n'est PAS dans un monde végane et qu'il y en a plein dans les refuges qui attendent d'être sortis de là. Tout comme ce n'est pas végane de posséder une vache, pourtant beaucoup de véganes s'ils le pouvaient en récupèreraient pour leur éviter l'abattoir. Ce qui bien évidemment n'aurait pas à exister dans un monde vegane. Mais encore une fois, on est moins de 3% de végés en France, donc autant te dire que le monde végane on en est loin, et on ne peut pas faire comme si c'était le cas, on est obligés de s'adapter au monde dans lequel on vit (sinon, on mettrait tous les omnis en prison pour meurtre hahaha )

Édité par xinou le 30-06-2016 à 12h52



Elliott31

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Encore sur la viande: le végan
Posté le 30/06/2016 à 12h56

Bonjour.. j'ai tout lu.; bon comme d'hab sur ce sujet, c'est compliqué!

une question un peu "perso" pour Xinou.. tu es en école véto c'est ça? Tu vas donc devenir véto?
Je me posais la question de comment tu vis la chose? parce que dans ce métier, il va bien falloir que tu cautionnes l'exploitation des animaux?
Je veux dire, même si tu ne fais que chiens et chats, il y a bien un moment où tu auras à faire à un éleveur pro, tu soigneras l'animal, te feras payé pour ça et donc dans un sens cautionneras..Je trouve ce choix de carrière en contradiction avec tes convictions.. idem pour Kimm qui veut devenir éducateur pour chiens guide et handi chiens je crois de mémoire.

Oubeule

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Encore sur la viande: le végan
Posté le 30/06/2016 à 12h57

Je n'accuse pas les Vegan de la deforestation mais comme tout fruit, les plantations et récoltes ne respectent pas l'Homme ou les animaux...pareil pour les non vegan donc je ne suis pas sûr que la chevre, l'âne par exemple... Soit plus utilisé et plus mal traité quand tu prends son lait (le surplus avec respect du petit, ce qu'on appelle une lactation longue) que par le fait de porter des paniers de fruits ou autre meme céréale en Afrique ou au Brésil sans soins et mal alimenté.
Etre Vegan ne veut pas plus dire que l'on respecte les animaux qu'une autre personne lambda cela tient à l'éthique de chacun et s'est peut être ca qui me gène.

Xinou

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Encore sur la viande: le végan
Posté le 30/06/2016 à 12h58

camchvall

Eh bien justement, renseignes toi, ces bestioles peuvent être nourries à l'alimentation végétale sans problème, voire avec des bénéfices pour leur santé

Si ça t'intéresse, j'ai une 15aine de PDF d'études scientifiques qui le prouvent. Je peux tout t'envoyer si tu m'envoies un MP avec ton mail

Camchvall

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Encore sur la viande: le végan
Posté le 30/06/2016 à 13h38

xinou Je veux bien oui stp, mais je t'avoues que je reste bieeeen sceptique ;)

Xinou

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Encore sur la viande: le végan
Posté le 30/06/2016 à 13h40

Envoie moi ton mail et je t'envoie tout ça :) Par contre c'est tout en anglais :/

Xinou

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Posté le 30/06/2016 à 13h48

elliott31
Ben, pour commencer je ne suis pas obligée de faire de la rurale, donc non, je n'aurais pas forcément à faire à un éleveur :) Et ensuite, à la base je suis en école véto pour bosser dans des assos de conservation ou de protection animale, donc même des animaux de compagnie, en théorie je n'en verrai pas ^^
Les seules choses que je fais à cause de mes études et qui sont en désaccord avec mes convictions sont les choses que je fais PENDANT mes études (et encore, j'essaie de limiter. Je n'ai plus fait une seule fouille rectale depuis que je suis végé).

oubeule
Mais encore une fois, tous les véganes ne consomment pas ces choses là ;) Quand à la chèvre en "lactation longue", outre le fait que ce sont des pratiques minoritaires dans nos sociétés, il n'en reste pas moins qu'elle est inséminée chaque année (voire bi-anuellement puisque gestation moins longue chez les petits ruminants), que si son petit est un mâle il a plus de 90% de chance d'être éliminé et que dès qu'elle sera malade et que le traitement sera plus coûteux que ce qu'elle rapporte, elle sera elle même éliminée.
Ce sont des faits, si un éleveur cherche a faire autrement, c'est qu'il est riche, car autrement son exploitation n'est pas économiquement viable. On cautionne ou on cautionne pas, perso j'ai choisi de ne pas cautionner.

Édité par xinou le 30-06-2016 à 13h49



Oubeule

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Posté le 30/06/2016 à 15h42

xinou
Et bien tu es bien mal renseigné, l'éleveur dont je te parle, ses chèvres font un petit tous les 2 ans, vivent en troupeau, n'ont pas de médoc pour ca juste une bonne alimentation. Arrivé à 8 ou 9 ans sont réformé donc en retraite chez ce meme éleveur donc elles vivent toujours en troupeau et ont les mêmes soins. De même si elles ont un soucis de santé ou autres. Les petits sont placés sans difficultés car ils sont juste super à tous niveau car issus d'un bon milieu. Tous ca demande du temps et du travail. L'éleveur en question a un troupeau d'une vingtaine de chèvres actives et vie normalement et sure il ne sera jamais riche, s'est ce qu'il s'appelle avoir une éthique.
Quand au reste sur la production de fruit...à moins de n'acheter que local, je ne sais pas comment on peut éviter cela et dans ce cas le budget course et sacrément élevé.
Tout est dans le choix de ses aliments et de se demander à qui va l'argent, le restaurateur Vegan n'est pas plus honnête que le lambda. Donc être Vegan ne veut pas dire qu'on se soucis plus des animaux, s'est juste une autre manière de consommer.

Xinou

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Posté le 30/06/2016 à 16h02

J'ai du mal à y croire à ton histoire, je ne vois absolument pas comment ça peut être rentable, à moins qu'il ait une autre activité à côté

Et même en admettant cela. Combien d'éleveurs de chèvres élèvent de cette façon ? Je n'en connait aucun, et pourtant je connais le milieu de l'élevage depuis petite et avec mes études je baigne encore plus dedans.

Pour le reste, comme je te disais, être végan, ce n'est pas être parfait. Tu dis toi même que tu ne sais pas comment on peut éviter cela à moins d'être crésus (au passage, la majorité des véganes qui ont un minimum de moyens -c'est à dire pas moi avec mes 80€ de budget bouffe par mois xD- s'appliquent à manger tout bio et tout local, justement parce que ça s'inscrit dans la logique du veganisme, pour les raisons que tu as citées). C'est à dire que ok, si tu veux, à ce niveau là on ne se souci pas plus de ce qu'il y a derrière le chocolat que les omnis (encore que, niveau provenance du chocolat comme je le disais, je pense que beaucoup de véganes font attention).

Par contre tu ne peux pas dire que EN GENERAL un végane ne se soucie pas plus des animaux qu'un omni. C'est juste la base du veganisme. Tu ne peux pas dire que quelqu'un qui abhorre l'élevage et les abattoir se souci autant du bien être animal que quelqu'un qui les cautionnes, ça n'a pas de sens. Tu vois ce que je veux dire ou pas ? Je ne sais pas si je suis claire dans mes propos...

Oubeule

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Posté le 30/06/2016 à 16h03

xinou
Excuse ma question est peut être bête mais s'est quoi le rapport avec la fouille rectale et etre Vegan?

Xinou

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Encore sur la viande: le végan
Posté le 30/06/2016 à 16h07

La FR c'était un exemple parmi tant d'autre xD Je ne sais pas pourquoi c'est celui-ci qui m'est venu en premier ^^'

En gros la fouille rectale c'est quoi : tu bloques la vache de façon à ce qu'elle ne puisse pas bouger ou se soustraire, puis tu lui mets un bras dans le rectum malgré ses meuglements et ses efforts expulsifs.

Imagine ça sur un autre animal qu'une vache... genre un humain Et tu as texto la définition d'un viol...

Oubeule

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Posté le 30/06/2016 à 16h12

xinou
Oui tu es claire sur tes propos, d'une manière générale je comprends ce que tu veux dire mais cela reste mon opinion personnelle de par mon entourage, tout le monde ne mange pas de viande, tout le monde ne soutient pas les abattoirs sans etre Vegan pour autant et j'ai du mal à imaginer comment certaines espèces survivrait si on était tous Vegan par exemple les poules combien de Vegan en sauvent? Les chevaux de traits?(comment ces races ont été sauver de part leur qualité au travail, attelage, débardage sans pour autant parler boucherie)
Si on prend l'exemple des chiens guident d'aveugles plus haut, cela est toléré aussi et pourtant leur éducation (voir meme leur vie)est juste horrible comparé à un chien de médiation par exemple.
Désolé beaucoup de questions mais bien sure s'est général, aucune obligation de répondre.
Quant à l'élevage de chevre, il y a lunacaramel qui le fait de cette manière sur le forum

Oubeule

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Posté le 30/06/2016 à 16h16

xinou
Oui la FR meme si ce n'est pas avec le bras se fait également sur les humains.
Parfois niveau diagnostic on a pas le choix, mon veto la fait sur ma jument à peine maintenu au licol, sans réaction de sa part, meme si je ne vais pas te dire qu'elle a apprécier non plus mais je vois pas trop comment passer à côté dans certains cas.

Manon0709

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Posté le 30/06/2016 à 16h16


xinou a écrit le 30/06/2016 à 11h40:
@manon0709
1) Ben non justement. Quand tu adoptes dans un refuge tu ne cautionnes pas l'élevage, le mec qui a produit le chien ne reçoit rien. Contrairement à quand tu vas acheter ton chien dans un élevage ou chez des particulier, à ce moment là tu contribues à ce qu'ils continuent leur activité. Donc non ce ne sont pas des excuses.
Un végane considère que le chien, une fois là, n'a rien demandé à personne et n'a pas à moisir au fond d'une cage d'un refuge parce que d'autres cautionnes l'élevage (en gros).

Pour ta dernière question, en suivant ce raisonnement, on pourrait très bien dire, et je suis même sûre que tu as du l entendre "ben la vache qui fini en steak, une fois dans le rayon, on va pas la laisser moisir, ce qui rendrait sa mort complètement absurde" non?

2) La vie d'un animal domestique est faite de contrainte. Où se place son panier, dans quelle pièce il a le droit d'entrer, les heures de sorties, les heures de repas, assis, couché, agility, cani-cross, friskies ou royal canin, BARF ou sans céréales. Un chien ne décide de base pas de grand chose et on impose de toute façon quasiment toute leur vie à nos animaux de compagnie.
Sachant qu'il y a des études qui prouvent qu'une alimentation végétale peut être donnée aux carnivores domestiques et peut même être bénéfique, est-ce que ce n'est pas également privilégier ses convictions, et les imposer au chien que de lui faire manger de la viande ? (conviction que comme c'est un carnivore il ne peut pas manger autre chose que des bouts de cadavres)
Quant au gout du chien/chat, je prend l'exemple de ma minette qui est littéralement DINGUE du chocolat. Je suis obligée de planquer toutes les tablettes, tous les biscuits chocolatés, tout, tout, tout, et dans des tiroirs durs à ouvrir, sinon elle va les chercher ! Une année, elle a été jusqu'à décrocher mon calendrier de l'avent du mur et le déchiqueter à coups de griffes pour manger les chocolats qui étaient dedans ! Clairement je lui propose du chocolat ou de la viande, elle choisit le chocolat. Est-ce que du coup, ça veut dire que je dois la passer à une alimentation tout chocolat ?
Par ailleurs, des études prouvent que les gouts des chiens sont non seulement différents selon les individus, mais également influencés par ce que mange la mère lors de la grossesse et l'allaitement et ce que mange le chien tout au long de sa vie. Donc en toute logique, un chien dont la mère aura été nourrie au carné et qui aura lui même été nourri au carné toute sa vie aimera plus ça que l'alimentation végétale, et inversement pour un chien dont la mère aura été nourrie au végétal et qui aura lui même été nourri toute sa vie au végétal.

La plus grosse question à se poser ici, avant de traiter tout végane d'égoïste, c'est :
"vaut-il mieux un chien nourrit au carné mais qui pourrisse toute sa vie au fond du box d'un refuge, ou alors un chien adopté, choyé, aimé, promené chaque jour, stimulé, et nourri à l'alimentation végétale ?"
vous avez 4h

Bien évidemment une chien choyé est le mieux. Mais nourrir à la viande ne veut pas forcément dire manque de considération du maître on est d accord?
Mais je penses tout de même, et il me semble même que tu l as dis sur ce post, qu un vegan est sensé refusé la domestication de tout animal. Donc aller adopter au refuge, ce n est pas continuer le cercle vicieu du:éleveur qui vend à un particulier, particulier qui stérilise pas, portée non voulu avec un chien de race inconnu, chiot mis à la spa car pas le temps/envie/argent de s en occuper ? Voir même directement chien de race acheté par caprice qui fini très vite accroché à un arbre?
Libérér une place à la spa, c est en laisser une autre

Manger un steak, c est laisser une place sur l étalage à combler


Bon après je ne suis pas idiote, je comprends tout à fait le fait de vouloir un chien/chat ou cheval, mais je trouve pas très honnête l excuse du refuge c est tout !

Manon0709

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Encore sur la viande: le végan
Posté le 30/06/2016 à 16h26

Mais je rajouterai tout de même que c est très bien d avoir de telles conditions et de s y tenir. Ça ne doit pas être facile tous les jours dans le monde d aujourd'hui, que les remarques doivent être très lourdes. J aime les animaux, mais j aurais du mal à mettre de côté là viande, c est clairement une part d égoïsme j en suis consciente. Je serais plus dans une optique de manger des animaux élevés par mes soins dans des conditions adéquates.
Mais bravo à vous tous/toutes!
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