Encore sur la viande: le végan

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Emilieriding

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Encore sur la viande: le végan
Posté le 29/06/2016 à 11h06

Bonjour,
alors je sais direct ce qu'il va arriver à ce post comme à chaque fois qu'on parle de viande

mais là c'est une honte
on m'as dit "mais oui mais on n'est pas influencé c'est nous qui décidons..."
et bien ce matin même j'ai juste la preuve que non!

je vais vous dire EXACTEMENT ce que j'ai entendu
des nouvelles vidéos en caméra caché on été tournée dans des abattoirs, comme la dernière fois et ils disent "faut-il passer au végan?" ok ça commence bien
et puis ils partent dans leur truc en disant que le végan c'est la vie

que "on se soucie de l'environnement" alors que je ne suis pas d'accord!
si plus personne ne mange de viande, il n'y a plus d'élevage à viande donc extinction des espèces; ba bravo

et après ils ont dit clairement ce que je pensais
"on deviens alors des humains qui se soucient des plus faible"
alors déjà d'où? et ensuite c'est bon on a compris c'est juste parce que vous savez qu'on aurai pas assez à manger pour tout le monde donc on supprime ce qu'on a toujours consommé sous prétexte que c'est bien pour les animaux alors que en fait c'est aux générations futurs, aux autres pays...

c'est honteux, ils ne disent pas leur vraie raison; des arguments non valables...

et le top du top "de nouveaux argument pour les végan" ba c'est bon on compris que les végan étaient des saints

n'importe quoi!!


tout ça pour démontrer que SI il y a une grosse influence, et beaucoup ne changent pas par choix personnels comme ils le prétendent

je n'ai rien contre les végan mais je voulais juste vous montrer ça

sur ce bonne journée.

Djebeldesierra

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Encore sur la viande: le végan
Posté le 30/06/2016 à 16h28

manon0709 Et on fait quoi de tous ses chiens pour lesquels une place ne s'est pas libéré au refuge ? On les laisse se faire renverser ?

Je trouve illogique de dire que donner une maison à un chien abandonné cautionne "l'industrie de l'abandon". Les gens qui abandonnent, ils n'attendent pas qu'une place en refuge se libère pour abandonner leur animal, hein. Il n'y a pas de loi d'offre et de la demande dans ce cas. Les gens abandonnent pour x raisons, raisons qui n'ont strictement rien à voir avec les refuges. Si tous les refuges étaient vides, je doute que la quantité d'abandons augmente/baisse.

Manon0709

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Encore sur la viande: le végan
Posté le 30/06/2016 à 16h39

djebeldesierra
Mais alors on en viendra jamais à bout, tout comme l abbatage des animaux pour la viande?

Je suis peut être cruelle, mais pour moi plutôt que de se battre à sauver une portée de quelques jours qui aura du mal à trouver une famille et qui passera une trop grande partie de sa vie en refuge, je trouverais plus sain une euthanasie, dans les règles bien sûr.

Après les chiens adultes c est différent.

Rajouter à ça une loi obligeant la stérilisation des chiennes de particuliers. Et surtout des chats

Édité par manon0709 le 30-06-2016 à 16h41



Djebeldesierra

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Encore sur la viande: le végan
Posté le 30/06/2016 à 16h42

Mais une portée fraiche aura plus da facilités à trouver une famille qu'un adulte
Pis tu sais, des animaux sont euthanasiés tous les jours par manque de place, donc ça se fait déjà

Il y a déjà une loi qui oblige à la stérilisation des chats de plus de 6 mois
Pour les chiens c'est autre chose, il y a moins de portées non voulues que pour les chats. Encore faut-il convaincre les proprios d'arrêter de faire des bébés...

Édité par djebeldesierra le 30-06-2016 à 16h43



Tysha09

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Encore sur la viande: le végan
Posté le 30/06/2016 à 16h56

djebeldesierra

Exactement. Encore faut-il que les gens se rendent un peu compte des responsabilités quand on fait faire une portée à son chien/chat.

Je ne savais pas qu'une loi était passée concernant la stérilisation des chats ? Aurais-tu le numéro de l'article ?

Djebeldesierra

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Posté le 30/06/2016 à 17h00

tysha09 Ah ba je la trouve pas, p-ê que j'ai mal compris, pourtant y'avait pleins de buzz sur un truc du genre l'été dernier

Tysha09

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Posté le 30/06/2016 à 17h17

djebeldesierra

Tu avais peut être en tête les textes concernant les chats "sauvages" http://www.chatslibres.com/actualites/presse/la-loi-evolue-au-1er-janvier-2015/

Edit : A priori en Belgique c'est valable pour les chats https://www.assurland.com/assurance-blog/assurance-chiens-chats-actualite/belgique-steriliser-le-chat-est-desormais-obligatoire_121931.html !

Édité par tysha09 le 30-06-2016 à 17h18



Djebeldesierra

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Posté le 30/06/2016 à 17h20

Nan c'était pas ça, mais bon, je retrouve pas

Lunacaramel

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Encore sur la viande: le végan
Posté le 30/06/2016 à 18h54


xinou a écrit le 30/06/2016 à 16h07:
La FR c'était un exemple parmi tant d'autre xD Je ne sais pas pourquoi c'est celui-ci qui m'est venu en premier ^^'

En gros la fouille rectale c'est quoi : tu bloques la vache de façon à ce qu'elle ne puisse pas bouger ou se soustraire, puis tu lui mets un bras dans le rectum malgré ses meuglements et ses efforts expulsifs.

Imagine ça sur un autre animal qu'une vache... genre un humain Et tu as texto la définition d'un viol...


Sa se fait chez l'humain, un doigt dans le cul pour parler franchement, pour vérifier la prostate, s'est pas un viol mais un acte médical, le médecin ne prend pas son pieds tout comme le véto.
Si demain ton véto fait une fouille rectale sur ton cheval en colique, même si s'est pas un acte sympa, tu sera bien contente que le véto le fasse.

Faut pas tout confondre non plus.


xinou a écrit le 30/06/2016 à 16h02:
J'ai du mal à y croire à ton histoire, je ne vois absolument pas comment ça peut être rentable, à moins qu'il ait une autre activité à côté


Tu viens à la maison quand tu veux, mes portes sont grandes ouverte et si s'est rentable, pas d'autre activité

Et faut pas croire que je suis la seul, beaucoup ont une éthique, beaucoup laisse les petits sous la mère, garde leur réformé ou leur offre une fin digne (euthanasie à la maison).
Après bien sur certain font de l'élevage hors sol, réforme a 3 ans pour faire du saucisson, au consommateur d'acheter leur produit a bon endroit en vérifiant les conditions d'élevage.

Edit : l’insémination n'est pas courante chez les chèvres sauf les élevages pour la production de lait et avoir de gros volume, le reste sa se passe naturellement avec des boucs, s'est en plus plus économique.

Édité par lunacaramel le 30-06-2016 à 18h57



Xinou

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Posté le 30/06/2016 à 18h56

oubeule : alors justement, non, les chiens guides ne sont pas tolérés par les véganes ;) Le débat qu'il y a eu plus haut, je ne donnais que MON opinion (je rappelle que je suis végétalienne mais pas végane).
Pour ce qui est de la disparition d'espèces, tu parles ici de races et non d'espèces ;) Les chevaux sauvages existent, tout comme les poules sauvages, tout comme les chiens sauvages et tout comme les vaches sauvages. Les races ont été créées par et pour l'homme, elles n'ont rien de naturelle et n'ont donc aucun intérêt à être préservées (un peu comme si tu disais "avec la mondialisation, la race blanche va disparaitre", tu vois le délire x) )

Pour la FR, oui, c'est pratiqué médicalement chez les humains aussi (enfin le toucher rectale plutôt xD). Mais la différence c'est que c'est consenti. On n'entrave pas l'humain pour lui mettre un doigt dans le rectum malgré ses protestations.

La ou je suis d'accord avec toi (mais c'est mon opinion de véto non végane), c'est que c'est parfois indispensable à un diagnostic et donc aux soins de l'animal. Par contre, dans le cas des vaches, la majeure partie des FR sont pratiquées pour des raisons -à mon sens- non indispensables voire aberrantes et donc je fais cette différence (a.k.a. insémination, diagnostic de gestation ou simplement pratique des étudiants vétos).


manon0709 a écrit le 30/06/2016 à 16h16:

Bien évidemment une chien choyé est le mieux. Mais nourrir à la viande ne veut pas forcément dire manque de considération du maître on est d accord?
Mais je penses tout de même, et il me semble même que tu l as dis sur ce post, qu un vegan est sensé refusé la domestication de tout animal. Donc aller adopter au refuge, ce n est pas continuer le cercle vicieu du:éleveur qui vend à un particulier, particulier qui stérilise pas, portée non voulu avec un chien de race inconnu, chiot mis à la spa car pas le temps/envie/argent de s en occuper ? Voir même directement chien de race acheté par caprice qui fini très vite accroché à un arbre?
Libérér une place à la spa, c est en laisser une autre

Manger un steak, c est laisser une place sur l étalage à combler


Bon après je ne suis pas idiote, je comprends tout à fait le fait de vouloir un chien/chat ou cheval, mais je trouve pas très honnête l excuse du refuge c est tout !


Le problème c'est que tu compares ce qui n'est pas comparable.
"Manger un steak c'est laisser une place sur l'étalage à combler", c'est comparable à "acheter un chien dans un élevage ou chez un particulier, c'est l'encourager à continuer la repro de ses animaux"

"Adopter un chien en refuge", c'est comparable à "récupérer et adopter une vache gratos avant qu'elle n'aille à l'abattoir (ni l'éleveur, ni l'abattoir, ni les transformateurs ne profitent de ton adoption)"

Tu vois ce que je veux dire ?

Oubeule

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Posté le 30/06/2016 à 19h08

xinou
Je veux bien aussi parler d'espèces si tu préfères... Depuis quand existe t-il des chevaux sauvages (ils ont tous étaient introduis par l'Homme) pareil pour les autres espèces, tu connais l'histoire des dingo d'Australie?
Quand aux poules, vaches à l'état sauvage...bref il va falloir retourner qq siècles en arrière.
Pour la fouille rectale tu n'es pas cohérente. Un homme on lui dis je vérifie si tu as un cancer, si je ne vérifie pas tu meurs...,ca s'est du consentement éclairé! et pour la question du consentement des animaux alors on ne fait aucun exam non plus, ils ne donnent jamais leur consentement et il me semble que dans ce cas l'exam gyneco est aussi un viol, introduire un corps étrangers peu importe l'orifice est un viol et en plus on les stérilise sans leur demander leur avis, il est où le respect de l'animal.
Donc on les laisse se reproduire et on ne les soigne pas

Kimm

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Posté le 30/06/2016 à 19h15

elliott31 Salut,
Alors moi je ne suis que végétarienne, et donc je n'ai pas autant de soucis de conscience avec le fait "d'exploiter" les chiens-guides, même si il y a quelques progrès à faire, comme par exemple la création de parcs sécurisés où les personnes aveugles/handi-chiens pourraient laisser quelques heures leur chien avoir une vie de chien.

Pour moi les chiens aiment leurs maîtres, aiment travailler et sont adoptés après leurs retraites, donc ça me va.

Peut-être qu'un jour je changerai d'avis mais pour le moment voilà.

Édité par kimm le 30-06-2016 à 19h16



Neonetmath

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Posté le 30/06/2016 à 19h19

J'arrive comme un cheveu sur la soupe, désolée mais oubeule, je crois que tu te trompes sur ce qu'est une lactation longue. En tout cas, ce qu'on appelle communément en élevage une "lactation longue" n'est pas le fait de laisser le petit sous la mère. En chèvre, on parle de lactation longue pour une lactation supérieure à 400 ou 450 jours (si je ne dis pas de bêtises pour les chiffres). Les chevreaux et chevrettes sont quand même enlevés de la mère ;)

Xinou

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Posté le 30/06/2016 à 19h25

Cheval sauvage :
http://www.takh.org/fr/
Il est d'ailleurs menacé d'extinction, si bien qu'on en fait des élevages (oui, l'absurdité de la chose : des élevages de chevaux sauvages xD). Tiens d'ailleurs, à cause de qui est-il menacé d'extinction ? Je te le donne en mille : de l'homme

Pour le reste, introduit par l'homme ou non, ça n'en reste pas moins qu'ils sont retournés à l'état sauvage, donc que ce sont maintenant des animaux sauvages.


Citation :
Un animal sauvage est un animal qui vit dans la nature, au sein de laquelle il survit par ses propres moyens, c'est-à-dire sans le concours de l'homme (au contraire de l'animal domestique).


Et il se passera exactement la même chose qui on cesse d'élever vaches, poules, cochons etc. Les races vont disparaitre, ça je te l'accorde (mais encore une fois, à quoi bon les conserver ?) mais les espèces resteront.

Quant à la FR, je suis tout à fait cohérente. L'homme a toujours le choix, il peut très bien décider de crever avec son cancer plutôt que de se laisser faire un toucher rectale. Les animaux n'ont effectivement pas ce choix. Je suis tout aussi cohérente sur le reste puisque tout ce que tu énonces ici est DU à cette société spéciste. Dans un monde végan, on n'aurait même pas BESOIN de se poser cette question. Si on était tous véganes, il n'y aurait pas de refuges, ces refuges ne seraient pas pleins et on n'aurait pas besoin de stériliser les chats/chiens parce qu'ils sont en surpopulation ou parce qu'on ne veut pas que minette ait de bébés et qu'on soit obligés de leur trouver une famille.

Et donc comme je le disais plus haut, en tant que végés on est obligés de s'adapter au monde actuel et d'adapter nos convictions, parce qu'on n'est pas dans la théorie.

Mais clairement (et je pense que ce n'est pas très difficile à comprendre) faire un FR à une vache ou une jument pour l'inséminer, faire un diagnostic de gestation post-insémination ou simplement s'entrainer, c'est aux antipodes du véganisme

Ladygodiva

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Posté le 30/06/2016 à 19h34

L'homme n'a pas toujours la possibilité de refuser un examen ou une pratique médicale.

Xinou

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Posté le 30/06/2016 à 19h38

Genre ?

Et est-ce pour autant éthique ? Est-ce que ça justifie de faire de même pour les animaux ?
Autre exemple, je pense plus parlant : est-ce que l’exploitation des enfants dans je ne sais quel "pays défavorisé" justifie l'exploitation animale ?

Édité par xinou le 30-06-2016 à 19h39



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