Encore sur la viande: le végan

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Emilieriding

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Encore sur la viande: le végan
Posté le 29/06/2016 à 11h06

Bonjour,
alors je sais direct ce qu'il va arriver à ce post comme à chaque fois qu'on parle de viande

mais là c'est une honte
on m'as dit "mais oui mais on n'est pas influencé c'est nous qui décidons..."
et bien ce matin même j'ai juste la preuve que non!

je vais vous dire EXACTEMENT ce que j'ai entendu
des nouvelles vidéos en caméra caché on été tournée dans des abattoirs, comme la dernière fois et ils disent "faut-il passer au végan?" ok ça commence bien
et puis ils partent dans leur truc en disant que le végan c'est la vie

que "on se soucie de l'environnement" alors que je ne suis pas d'accord!
si plus personne ne mange de viande, il n'y a plus d'élevage à viande donc extinction des espèces; ba bravo

et après ils ont dit clairement ce que je pensais
"on deviens alors des humains qui se soucient des plus faible"
alors déjà d'où? et ensuite c'est bon on a compris c'est juste parce que vous savez qu'on aurai pas assez à manger pour tout le monde donc on supprime ce qu'on a toujours consommé sous prétexte que c'est bien pour les animaux alors que en fait c'est aux générations futurs, aux autres pays...

c'est honteux, ils ne disent pas leur vraie raison; des arguments non valables...

et le top du top "de nouveaux argument pour les végan" ba c'est bon on compris que les végan étaient des saints

n'importe quoi!!


tout ça pour démontrer que SI il y a une grosse influence, et beaucoup ne changent pas par choix personnels comme ils le prétendent

je n'ai rien contre les végan mais je voulais juste vous montrer ça

sur ce bonne journée.

Ovalia

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Encore sur la viande: le végan
Posté le 29/06/2016 à 14h40


xinou a écrit le 29/06/2016 à 14h19:


Ben en fait, je le sais surtout parce qu'à l'école véto on fait la base de l'éducation des futurs handi-chiens (du sevrage au début du vrai dressage). Chaque année on a une demi-douzaine de bébés handi-chiens qui font leurs premières années à l'école, donc l'asso est pas mal présente et j'ai eu l'occasion de discuter avec eux. Et effectivement, il y a une part non négligeable de chiens qui développent des problèmes de comportement après plusieurs années au service d'un humain...


Ah ?
L'organisme avec lequel mon homme a bossé ne fonctionnaient pas du tout comme ça ! C'étaient des familles (sélectionnées et "formées") qui recueillaient les chiots pour les éduquer au sein d'un foyer (donc après leur sevrage jusqu'à je sais plus quel âge), ensuite les toutous revenaient dans l'organisme pour suivre leur formation et leur entraînement spécifique au guide des aveugles.
Du coup ça peut varier suivant comment ça fonctionne j'imagine ?

Kimm

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Encore sur la viande: le végan
Posté le 29/06/2016 à 14h44


tiredaile a écrit le 29/06/2016 à 14h30:
Moi je veux réagir à une pétition que j'ai reçue il y a quelques semaines, me demandant de signer pour la fermeture des abattoirs (de tous, il me semble qu'il y avait écrit, il me semble) . Mais, il n'y a pas que les humains qui mangeons de la viande. Je vois mal donné de la salade (pour le gros cliché) à mon chien. Lui il est omnivore et n'a rien demandé à personne, il attend juste sa gamelle. 'fin bref, à votre avis, dans ce cas là, où Friskies, Frolix et Royal Canin vont aller se fournir. Dans les pays étrangers, où les éleveurs vont-ils aller faire abattre leurs animaux ? Cela ne va t-il pas engendrer des trajets plus long pour les animaux ? Du stress en plus ?

Bref, je ne dis pas ça pour TOUS les végétariens, végétaliens, et véganes, eux je les respectent et ils me respectent. Mais je trouve que L-214 ont quelques peu des propos poussés et des idées un peu arrêtées. Mais c'est mon idée, ça ne concerne que moi. Voilà, je sais pas si ça à voir avec le sujet initial mais je tenais à le souligner. Ce n'est pas pour appuyer les propos des uns et des autres, s'était juste comme ça, une réflexion personnelle.


tiredaile Je suis végétarienne mais je me suis faite la même réflexion que toi vis-à-vis de cette pétition.

Fermons tous les abattoirs de France, et les animaux seront emmenés dans d'autres pays, où les conditions d'abattage ne sont pas forcément meilleures qu'ici, sauf qu'en prime ils auront un temps de trajet rallongé (et on sait ce que ça donne : pas d'eau ni de nourriture, entassés, mauvaise aération, ...), ou pire encore, tués à la barbare à la carabine.

Le problème n'est vraiment pas simple quand on garde les pieds sur terre. Car il est utopique de croire qu'en faisant fermer les abattoirs, tout le monde deviendra végétarien.

Xinou

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Encore sur la viande: le végan
Posté le 29/06/2016 à 14h45

tiredaile

*mode je vais me faire lyncher activé*
De nombreuses études ont montré qu'il était possible VOIRE bénéfique de nourrir les carnivores domestiques à l'alimentation végétale J'ai d'ailleurs les PDF d'une bonne dizaine d'études scientifiques sur le sujet, si ça en intéresse certains, envoyez-moi un petit MP avec vos adresses mail, je peux vous filer tout ça :D (c'est tout en anglais par contre)

kimm

oh, non, je suis désolée :(
Après, peut-être qu'il y aurait quelque chose à faire au niveau de l'accompagnement des chiens une fois dans leur foyer... Genre mettre en place des sorties journalières entre personnes possédant des handi-chiens d'une même ville/d'un même quartier dans un parc et permettre aux chiens de se défouler pendant que les maitres font la causette, ou engager systématiquement une tierce personne pour promener le chien chaque jour et l'emmener voir d'autres chiens... Je n'en sais rien, mais y a peut-être des pistes qui mériteraient d'être réfléchies :)

Kimm

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Posté le 29/06/2016 à 14h48

xinou Oui, je pense que si j'arrive à faire ce métier j'essaierai de l'améliorer pour que les personnes et leurs chiens puissent rencontrer d'autres gens et d'autres chiens dans des endroits sécurisés où les chiens pourraient être lâchés une ou plusieurs fois par semaine.

Enfin, si j'y arrive car il n'y a que très peu de places chaque années.

Xinou

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Posté le 29/06/2016 à 14h49

ovalia

Non, c'est exactement le même fonctionnement, sauf que ce sont des étudiants vétos qui élèvent le chiot jusqu'à ce que l'organisme le reprenne pour commencer le véritable dressage ;)
Le problème ne vient pas de cette première phase, mais d'après, une fois que les chiens commencent leur "vrai taff" avec une personne handicapée ou aveugle. C'est là qu'une part non négligeable développe des problèmes comportementaux et des soucis de santé. (pas immédiatement bien sûr, mais sur le long terme)

Ovalia

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Posté le 29/06/2016 à 14h51


xinou a écrit le 29/06/2016 à 14h49:
@ovalia

Non, c'est exactement le même fonctionnement, sauf que ce sont des étudiants vétos qui élèvent le chiot jusqu'à ce que l'organisme le reprenne pour commencer le véritable dressage ;)
Le problème ne vient pas de cette première phase, mais d'après, une fois que les chiens commencent leur "vrai taff" avec une personne handicapée ou aveugle. C'est là qu'une part non négligeable développe des problèmes comportementaux et des soucis de santé. (pas immédiatement bien sûr, mais sur le long terme)


Donc il faudrait également prévoir une formation pour les mal-voyants qui auront un chien-guide à charge ? Et comme tu disais plus haut, un suivi régulier, des ateliers ou des petits rassemblements pour permettre aux chiens de mieux s'épanouir ?

Tiredaile

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Posté le 29/06/2016 à 14h55

xinou Merci, je ne savais pas. Ce post devient finalement intéressant ou instructif.

Xinou

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Posté le 29/06/2016 à 14h56

ovalia
Ben je pense que ça serait quelque chose à envisager. Maintenant, vu ce que coûte un chien guide à former, je ne sais pas si c'est économiquement viable, parce que ça ajouterai quand même un sacré coût à l'opération... Ou alors il faudrait voir pour faire marcher ça sur la base du bénévolat ?

Enfin je pense qu'il y a quelque chose à faire en ce sens, mais j'avoue que je ne me suis pas non plus penchée en détail sur la question :)

Ovalia

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Posté le 29/06/2016 à 15h01


xinou a écrit le 29/06/2016 à 14h56:
@ovalia
Ben je pense que ça serait quelque chose à envisager. Maintenant, vu ce que coûte un chien guide à former, je ne sais pas si c'est économiquement viable, parce que ça ajouterai quand même un sacré coût à l'opération... Ou alors il faudrait voir pour faire marcher ça sur la base du bénévolat ?

Enfin je pense qu'il y a quelque chose à faire en ce sens, mais j'avoue que je ne me suis pas non plus penchée en détail sur la question :)


Au niveau du coût je ne sais pas trop comment ça marche... Ce sont des organismes privés ?
Il faudrait sensibiliser les régions/départements/communes pour obtenir des aides peut-être.
Le problème du bénévolat c'est que c'est assez instable, après ça peut être un bon début !

Ou bien instaurer quelque chose de moins coûteux et plus ludique, comme une application style agenda pour pousser le propriétaire à faire faire de l'exercice à son chien, à organiser des rencontres avec d'autres chiens, etc.

Kimm

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Posté le 29/06/2016 à 15h04

ovalia Il me semble que les postulants à recevoir un chien ont une mini formation (pour apprendre les ordres, etc, ...). Mais ce serait super que des bénévoles (les familles d'accueil par exemples), leur donnent une formation sur le chien en règle général.
Car un chien-guide reste un chien, même s'il est dévoué et aime son maître à l'extrême.

Mais comme l'a dit xinou, un chien-guide coûte environ 20 000€, mais il est donné gratuitement aux personnes qui en ont besoin, donc si ce n'est pas fait bénévolement, cela risquerait de réduire le nombre de chiens donnés.

D'ailleurs rien à voir mais récemment, une femme malvoyante à poussé un coup de gueule sur FB car un fast-food Quick lui a refusé l'entrée, à elle et sa fille, sous prétexte qu'elles étaient avec le chien-guide. C'est honteux ...

Kimm

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Posté le 29/06/2016 à 15h08

Pour financer les chiens-guides, les associations qui les donnent ne peuvent compter quasiment que sur les dons.

Vegas132

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Posté le 29/06/2016 à 15h21

D'ailleurs j'avais entendu parlé il y a un petit moment, de remplacer les chiens guides par des poneys guides. L'investissement de base serait plus couteux mais rentabilisé, là où un chien travaille une dizaine d'année un poney peut bosser 30 voire 40 ans...

Kimm

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Posté le 29/06/2016 à 15h26

vegas132 Oui j'ai vu ça. Pour l'instant c'est surtout une lubie américaine, et je doute que ça se fasse vraiment ...

Car c'est complètement aberrant pour un cheval de vivre en appartement, et puis mine de rien faut le stocker son foin ! Les crottins à nettoyer, les pieds à faire parer, ...

Autant un chien peut s'adapter à vivre sans autre chien, qu'un cheval j'ai des doutes. Et un coup de sabot est vite arrivé tout de même ...

Enfin bon il y a des tas des raisons qui font que ça n'aboutira sur rien.

Tiredaile

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Posté le 29/06/2016 à 15h29


vegas132 a écrit le 29/06/2016 à 15h21:
D'ailleurs j'avais entendu parlé il y a un petit moment, de remplacer les chiens guides par des poneys guides. L'investissement de base serait plus couteux mais rentabilisé, là où un chien travaille une dizaine d'année un poney peut bosser 30 voire 40 ans...


Moi j'y connais pas grand chose en handi chien, ou handiponey, mais est ce que le poney guide aurait une bonne condition de vie ? Et quid du poney lorsqu'il aura atteint l'âge de la retraite ? Et si il bosse 30 voire 40 ans, il lui restera pas beaucoup de retraite ?

C'est pas pour dire je suis pour ou contre, ce sont juste des questions.

Vegas132

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Posté le 29/06/2016 à 15h29

kimm Déjà je doute qu'on puisse arriver au même niveau de dressage; et aussi facilement... Un poney c'est peut être plus lunatique qu'un chien (du moins ma ponette est têtue comme une mule!)
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