Encore sur la viande: le végan

ovalia
S'cuse, je ne savais pas comment formuler ça, c'est vrai que c'était maladroit de ma part ;)
Imagine la même phrase avec une formulation genre... "Ce n'est pas extrême de vouloir foutre la paix aux animaux qui ne nous ont rien demandé et dont on peut très bien se passer" (en gros c'est l'idée, j'ai juste du mal à la formuler)

Pour le reste je suis d'accord avec toi, le bien, le mal, tout ça, c'est vrai que je n'aurais pas du employer ce mot, mais comme j'ai toujours eu du mal à m'exprimer à l'écrit, c'est vrai que des fois les mots me manquent x)


EDIT : mais je tiens quand même à ajouter un truc, par rapport à ton premier message corleone : je pense qu'un vegan te dirais qu'un aveugle qui cherche une compagnie, un lien plus fort qu'avec sa canne (xD j'ai beaucoup aimé cette image), peut très bien adopter un animal dans un refuge (démarche en accord avec le veganisme), sans pour autant "l'exploiter", juste comme animal de compagnie quoi. Parce que oui, un chien d'aveugle/handicapé c'est un confort non négligeable pour la personne, mais ce n'est pas indispensable.
Et d'ailleurs (et ça c'est la -futur- véto qui parle et non la végétalienne), nombre de handi-chiens finissent obèses et/ou avec de gros problèmes de comportement parce que leur vie n'est pas du tout adaptée à un chien (rarement lâchés, peu voir pas de contacts avec d'autres chiens, pas assez d'exercice etc. etc.)

Non, reformulé comme ça, ce n'est pas extrême
Après, je reste d'avis qu'un chien, si on lui "fout la paix" il est malheureux par exemple Les chiens ont besoin de l'attention de leurs maîtres, ils sont très dévoués. Et puis pour la question des chiens guides, ceux qui n'ont pas envie, qui ont du mal à apprendre, ben on leur fout la paix, ils trouvent une famille
Mon chéri a travaillé pas mal de fois avec un organisme de formation de chiens guides, donc c'est pour ça que je m'attarde dessus, parce que ce qui se passe avec ces toutous c'est vraiment magnifique !

Dites les forumeurs ... ET SI, on se disait que chacun fait ce qu'il veut et on laisse couler ce post ? Qui ne mène qu'à une chose, de l'animosité entre vous ? Ça ne sert strictement à rien. D'une, parce que chacun défend son opinion (agressivement pour certains), et de deux, parce que par écrit, ça ne peut QUE dégénérer ce genre de sujet ...

Les carnivores, mangez autant de vaches, moutons et licornes que vous voulez ... Je suis viandarde, je comprends votre avis.

Les Végan, ne consommez rien d'animal, gardez vos opinions qui sont une bonne cause et que je comprends tout à fait.

Carnivores et Végan peuvent bien s'entendre non ...? Si chacun respecte les choix de vie de chaque.

Quand on voit l'incompréhension générale sur des avis divers et variés, on ne se demandent plus pourquoi les Humains deviennent tarés et s'attaquent à tout et n'importe quoi.

Soyez zen, ce n'est qu'un forum, chacun vit comme il veut.

Aller, pour te faire plaisir, je vais jouer de rôle de la vilaine vg qui fais de la propagande : https://www.facebook.com/l214.animaux/videos/10154225418364757/

Bon appétit les amis !





Mais bon, à part ça ce sont les vg qui forcent les autres à bouffer de la salade

EDIT : Désolée, le temps de poster je n'avais pas vu le message de naley17

ovalia
J'ai édité à propos des chiens guide ;)

Tu n'as pas compris mon "foutre la paix". C'était pas dans le sens "avoir un chien et ne pas du tout interagir avec lui". C'était dans le sens "laisser les animaux sauvages à l'état sauvage et cesser d'entretenir le commerce et la production d'animaux (sauvages ou non) de façon à ce que je phénomène s'éteigne de lui même".

Dans l'idéologie végane, il n'existe plus d'animaux domestiques :)
Bien sûr, ça c'est dans le cadre d'un monde entièrement végan, ce qui n'arrivera pas avant trèèèèès longtemps, voire jamais (y a qu'à voir les réactions des gens dès qu'un post parle de veganisme xD).
En attendant, un vegan n'ira jamais acheter un chiot/chaton dans un élevage mais se tournera vers les adoptions en refuge. Derrière, évidemment qu'il y aura de l'éducation et de l'interaction avec l'animal, comme je disais ce n'est pas du tout ce que je voulais dire avec mon "foutre la paix" :) Mais il n'y aura par contre pas d'exploitation. Genre tu ne verras pas un vegan faire de l'élevage, tu n'en verras pas utiliser son animal pour gagner de l'argent, et tu n'en verras pas les dresser pour servir l'homme. C'est là où je voulais en venir surtout :)

Ok Bon ça après c'est de l'idéologie personnelle, que tout le monde ne partage pas du coup, mais je comprends ce que tu voulais dire
Je me doute que pour les chiens guides il doit y avoir des "ratés" de la part de certains propriétaires, oui. Après, c'est comme pour tout, toi en tant que véto tu vois surtout les soucis haha ^^ J'imagine bien qu'il y a beaucoup de propriétaires dont les chiens sont en parfaite santé physique et mentale




Et oui j'en parlais dans mon gros pavé, le fait de juste cohabiter avec des espèces animales sauvages. Moi j'y suis assez réfractaire, parce que ce que je vis avec mon cheval par exemple, ou avec mes chats, c'est fort, ça reste de l'amour, et je trouverai dommage d'en priver les humains et les animaux. C'est les abus que je préférerai éradiquer, pas l'amitié humain-animal

Ok pour le reste

Oui, moi je m'entends très bien avec ma chienne et mon chat



Non plus sérieusement, Carnistes et Véganes ne pourront jamais s'entendre s'ils commencent à parler de bouffe, c'est pour ça que quand je parle avec des potes ou de nouvelles connaissances (IRL) c'est un sujet que j'évite comme la peste.

Pour la simple et bonne raison que lorsqu'un choix personnel fait une victime, ce n'est plus un choix personnel. Mais en dehors de ce sujet de conversation, bien sûr qu'on peut tout à fait s'entendre :D (Heureusement parce que je n'ai clairement pas beaucoup de potes végés IRL, alors je me sentirai biennnn seule xD).

Et comme le dit très très bien L'As végane parano : "Il faut bien comprendre que les véganes ne détestent pas les gens qui ne le sont pas. Ce n'est pas parce qu'on ne cautionne pas les actes d'une personne qu'on n'aime pas cette personne [...] Et le fait d'être végane n'est pas non plus une revendication de supériorité morale sur les personnes qui ne le sont pas. Au contraire, on est véganes car on ne se sent pas supérieurs aux autres êtres sensibles, et on préfère défendre les plus faibles plutôt que de les oppresser."

xinou
Merci encore pour ces précisions ! Je comprends un peu mieux la philosophie, me si en effet je ne la partage pas du tout ;)

Laisser les animaux à l'état "inutile" peut mener à leur disparition : que fait-on d'une vache, vu qu'elle ne sert plus pour les charrettes ? D'un mouton ? D'une poule ? C'est mignon, c'est gentil comme animaux, mais tout le monde ne peut avoir de troupeau par gratuité... Nourrir tout ce petit monde est cher, surtout si ça ne fait aucun revenu.
Donc moins d'agriculteurs éleveurs, moins de reproduction, disparition de certaines espèces, comme les chevaux ont faillis disparaître en Europe après la WWI...
Des animaux en liberté ? Vu que certains ne connaissent pas ça, c'est chaud...

Je parle bien sûr sur le très long terme, et par rapport à ceux qui veulent imposer cette vision des choses

Après, est-ce grave de faire disparaître des espèces en vue de protéger les animaux ? Pour moi oui...

Ben en fait, je le sais surtout parce qu'à l'école véto on fait la base de l'éducation des futurs handi-chiens (du sevrage au début du vrai dressage). Chaque année on a une demi-douzaine de bébés handi-chiens qui font leurs premières années à l'école, donc l'asso est pas mal présente et j'ai eu l'occasion de discuter avec eux. Et effectivement, il y a une part non négligeable de chiens qui développent des problèmes de comportement après plusieurs années au service d'un humain...

Moi je veux réagir à une pétition que j'ai reçue il y a quelques semaines, me demandant de signer pour la fermeture des abattoirs (de tous, il me semble qu'il y avait écrit, il me semble) . Mais, il n'y a pas que les humains qui mangeons de la viande. Je vois mal donné de la salade (pour le gros cliché) à mon chien. Lui il est omnivore et n'a rien demandé à personne, il attend juste sa gamelle. 'fin bref, à votre avis, dans ce cas là, où Friskies, Frolix et Royal Canin vont aller se fournir. Dans les pays étrangers, où les éleveurs vont-ils aller faire abattre leurs animaux ? Cela ne va t-il pas engendrer des trajets plus long pour les animaux ? Du stress en plus ?

Bref, je ne dis pas ça pour TOUS les végétariens, végétaliens, et véganes, eux je les respectent et ils me respectent. Mais je trouve que L-214 ont quelques peu des propos poussés et des idées un peu arrêtées. Mais c'est mon idée, ça ne concerne que moi. Voilà, je sais pas si ça à voir avec le sujet initial mais je tenais à le souligner. Ce n'est pas pour appuyer les propos des uns et des autres, s'était juste comme ça, une réflexion personnelle.

Fais gaffe ...cheval... tu exploites ce pauvre chien pour faire de la propagande pro-peace...

xinou Oh ... Tu casses mon rêve là
J'ai 3 projets professionnels qui me plairait, et parmi eux il y a éducatrice canin pour chiens-guides ...

Dommage que le grand marabout qui etait venue sur CA se soit fait expedier, lui aurait su quoi faire

corleone

Alors c'est ce qu'on nous rétorque tout le temps xD
Mais des espèces (sauvages) qui disparaissent A CAUSE de l'homme, y en a chaque année. Et bizarrement, moins de gens s'en préoccupent que quand ça touche la vache qui finira dans leur assiette.

La question n'est pas "vont-ils disparaitre", mais "vaut-il mieux une vie de misère au service de l'homme plutôt que l'extinction d'une espèce créée de toute pièce par l'homme et génétiquement sélectionnée pour répondre à des critères dictés par l'homme" ?
Honnêtement, si elles disparaissaient, à qui manqueraient les Prim'Holstein ?

Si tu veux des chiffres pour te prouver qu'une vie de vache actuellement n'est pas une bien belle vie -malgré ce que peut en dire la pub Elle et Vire-, voici quelques infos qui sont écrits noirs sur blanc dans mes cours (je suis en école véto) :

"L'allongement de l'intervalle vêlage-vêlage moyen du troupeau [...] conduit a une plus faible productivité du troupeau" a.k.a. : pas de répis pour les bêtes, réinséminons les as soon as possible !!

"L'intervalle entre la dernière mise bas et le réforme dépend [...] de l'existence d'une periode d'engraissement des animaux avant leur commercialisation sur le marché de la viande"

"L'objectif est une mise a la reproduction la plus précoce possible [...] des génisses vêlant pour la première fois autour de 24 ou de 30 mois" (croissance même pas terminée donc)

"L'objectif est d'obtenir une fécondation avant 85jours post-partum" (post partum = après mise bas)

Mes petits préférés maintenant :

"Il est désormais possible d'inséminer les femelles avec une semence qui donnera un produit du sexe voulu pour 90% des veaux nés" (mais ça coute trop cher et les semences sont moins fertiles alors ça risquerait de donner des intervalles vêlage-vêlage trop long donc on préfère envoyer des milliers de veaux mâles a l'abattoir direct)

"[i]Devenir des veaux issus de troupeaux laitiers :
Les veaux mâles reçoivent la destination suivante :
- veaux de boucherie (62%)
- veaux exportés a 15j / 3 semaines (6%)
- jeunes bovins de boucherie (24%)
- boeuf (8%)[/i]"

"Les vaches laitières sont réformées après 3 lactations en moyenne" donc entre 6 et 7 ans. Soit à peine 1/3 de leur espérance de vie.

"Au total la consommation en france est de l'ordre de 360 equivalents-kg de lait par habitant par an. Ce niveau global est constitué à peu près de 40% par les fromages"

"Qualitativement, la consommation de "boeuf" en france privilégie la viande issue des femelles (75%) [...] Actuellement encore près de 50% de la viande bovine consommée est de la viande de vache laitière de réforme" (60% si on se place a l'échelle de l'UE)


Voilà voilà. Et ce uniquement dans UN SEUL polycopié. J'en ai 16 en tout ;)

Autrement, comme je le disais, le monde ne deviendra pas végane du jour au lendemain (voir ne deviendra pas végane tout court), ça c'est clair et net ! Donc la libération massive de millions d'animaux de prod dans la nature... clairement ça ne se passera jamais comme ça xD
Dans l'idée, la demande devrait progressivement diminuer et donc l'offre de même. Les vaches cesseront progressivement d'être inséminée de façon à ce qu'il y en ait de moins en moins (oui, faut pas croire, c'est pas souvent naturel la repro des vaches hein ! De nombreuses exploitations n'ont même pas de taureau). Et je ne pense pas pour autant que leur espèce va s’éteindre. Y a qu'à voir dans les montagnes, les troupeaux vivent très bien sans l'aide de personne. Ça demandera surement un temps d'adaptation, et surement aussi que certaines races très modifiées s'éteindront (ou seront croisées avec d'autres permettant ainsi à leur progéniture de survivre), genre les Prim'Holstein ou les BBBelge. Mais il y aura toujours des vaches si c'est ça qui t'inquiète ;)

Tiens d'ailleurs, je te conseilles le documentaire sur les loups de tchernobyl, outre qu'il est vraiment très beau, ça montre engtre autre ce que sont devenus les animaux de prod' qui vivaient à tchernobyl. Etrangement ils sont plutôt pas mal réussi leur retour à la vie sauvage :P