Encore sur la viande: le végan

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Emilieriding

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Encore sur la viande: le végan
Posté le 29/06/2016 à 11h06

Bonjour,
alors je sais direct ce qu'il va arriver à ce post comme à chaque fois qu'on parle de viande

mais là c'est une honte
on m'as dit "mais oui mais on n'est pas influencé c'est nous qui décidons..."
et bien ce matin même j'ai juste la preuve que non!

je vais vous dire EXACTEMENT ce que j'ai entendu
des nouvelles vidéos en caméra caché on été tournée dans des abattoirs, comme la dernière fois et ils disent "faut-il passer au végan?" ok ça commence bien
et puis ils partent dans leur truc en disant que le végan c'est la vie

que "on se soucie de l'environnement" alors que je ne suis pas d'accord!
si plus personne ne mange de viande, il n'y a plus d'élevage à viande donc extinction des espèces; ba bravo

et après ils ont dit clairement ce que je pensais
"on deviens alors des humains qui se soucient des plus faible"
alors déjà d'où? et ensuite c'est bon on a compris c'est juste parce que vous savez qu'on aurai pas assez à manger pour tout le monde donc on supprime ce qu'on a toujours consommé sous prétexte que c'est bien pour les animaux alors que en fait c'est aux générations futurs, aux autres pays...

c'est honteux, ils ne disent pas leur vraie raison; des arguments non valables...

et le top du top "de nouveaux argument pour les végan" ba c'est bon on compris que les végan étaient des saints

n'importe quoi!!


tout ça pour démontrer que SI il y a une grosse influence, et beaucoup ne changent pas par choix personnels comme ils le prétendent

je n'ai rien contre les végan mais je voulais juste vous montrer ça

sur ce bonne journée.

Oubeule

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Encore sur la viande: le végan
Posté le 30/06/2016 à 21h31


neonetmath a écrit le 30/06/2016 à 19h19:
J'arrive comme un cheveu sur la soupe, désolée mais @oubeule, je crois que tu te trompes sur ce qu'est une lactation longue. En tout cas, ce qu'on appelle communément en élevage une "lactation longue" n'est pas le fait de laisser le petit sous la mère. En chèvre, on parle de lactation longue pour une lactation supérieure à 400 ou 450 jours (si je ne dis pas de bêtises pour les chiffres). Les chevreaux et chevrettes sont quand même enlevés de la mère ;)


Reprend mon texte et relis, puis essaie de répondre sans être à côté.

J'ai abordé les deux notions indépendamment sevrage et lactation pour montrer que l'on pouvait aussi respecter l'animal en consommant du lait

Xinou

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Encore sur la viande: le végan
Posté le 30/06/2016 à 21h33


crinsdorphee31 a écrit le 30/06/2016 à 21h29:


Si si... j'ai bien compris...


non, non. Tu n'as rien compris

Crinsdorphee31

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Encore sur la viande: le végan
Posté le 30/06/2016 à 21h37

xinou relis-toi !
Les 2 ou 3 dernières pages devraient suffire !

Xinou

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Encore sur la viande: le végan
Posté le 30/06/2016 à 21h40

crinsdorphee31

HAHAHAHAHA !!! (quoi, c'était pas une blague ? )

Non mais sérieusement ! Je sais encore ce que je veux dire, merci bien Par contre je t'invite TOI à relire TOUS mes propos (depuis la page 4, oui, oui, ça te feras de la lecture pour un moment ) parce que étrangement tu es la seule à avoir compris mes propos en ce sens

Édité par xinou le 30-06-2016 à 21h41



Oubeule

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Encore sur la viande: le végan
Posté le 30/06/2016 à 21h44


xinou a écrit le 30/06/2016 à 21h30:
@oubeule
Ça n'en reste pas moins des animaux sauvages si on reprend la définition stricte :

" Un animal sauvage est un animal qui vit dans la nature, au sein de laquelle il survit par ses propres moyens, c'est-à-dire sans le concours de l'homme (au contraire de l'animal domestique). " (ce qui est le cas ici).

La seule différence c'est que leur habitat est (pour l'instant) clôturé. Mais si on y réfléchis deux secondes, l'habitat de tout animal sauvage est maintenant limité par l'homme. Des animaux sauvages déplacés par l'homme pour x ou y raison, y en a toujours eu (et y en aura surement toujours :( )

la selection des animaux reintroduis, leur sexe, leurs aptitudes, leur habitat...a été géré par l'homme, donc dans ce cas survivre par ses propres moyens ce n'est pas vraiment le cas, ils sont surveillé, étudié et soigné en permanence.



xinou a écrit le 30/06/2016 à 21h30:

Quant au reste, il faut que tu comprennes bien que tout ce que je dis depuis le début se place DANS LE CADRE D'UN MONDE VEGANE. C'est à dire PAS DANS CE MONDE CI. Donc tous les exemples que tu pourras me donner, sortis tout droit du monde spéciste dans lequel on vit actuellement n'auront pas d'impact si on se place dans un monde végane. Tu vois à peu près où je veux en venir ?

Et donc si tu veux vraiment une réponse à ton exemple, je vais me contenter de répéter ce que j'ai déjà dit plusieurs fois : on est 3% de végés en france (surement moins d'1% de véganes). Donc le "monde végane", on en est trèèèèès loin. Donc bien sûr qu'on doit s'adapter à ce monde comme on peut et donc réadapter nos convictions en fonction du monde dans lequel on vit.
Donc oui, en l'état actuel des choses, je suis bien sûr pour la stérilisation des animaux domestiques ou du moins pour leur NON-reproduction (ce qui -je te l'accorde- peut revenir au même). De tous les animaux domestiques, donc animaux de production compris.
Mais encore une fois, ce sont des questions que l'on n'aurait même pas à se poser dans un monde végane


Le seul point ou je ne suis pas d'accord avec toi s'est quand tu soutiens que les vegans font plus attention aux animaux parce qu'il ne consomme pas de produit animal, je crois que je prefererai encore un discours extrême qui pour moi serait plus logique que de dire qu'il ne faut pas utilisé les animaux mais on tolère en domestique, il ne faut pas exploiter l'animal mais on achète ses produits à l'épicier du coin...

Alors je ne suis pas vegan mais je fais mon jardin sans produits, je mange du fromage d'un elevage comme cité plus haut et donc a bien des égards je ne vois pas en quoi je serai moins respectueuse des animaux qu'un vegan

Xinou

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Encore sur la viande: le végan
Posté le 30/06/2016 à 22h00


oubeule a écrit le 30/06/2016 à 21h44:

la selection des animaux reintroduis, leur sexe, leurs aptitudes, leur habitat...a été géré par l'homme, donc dans ce cas survivre par ses propres moyens ce n'est pas vraiment le cas, ils sont surveillé, étudié et soigné en permanence.


Donc pour toi, tout animal réintroduit n'est plus sauvage ? Idem pour les loups, idem pour les ours, idem pour des léopards etc. etc. etc. ?





Citation :
Le seul point ou je ne suis pas d'accord avec toi s'est quand tu soutiens que les vegans font plus attention aux animaux parce qu'il ne consomme pas de produit animal, je crois que je prefererai encore un discours extrême qui pour moi serait plus logique que de dire qu'il ne faut pas utilisé les animaux mais on tolère en domestique, il ne faut pas exploiter l'animal mais on achète ses produits à l'épicier du coin...

Alors je ne suis pas vegan mais je fais mon jardin sans produits, je mange du fromage d'un elevage comme cité plus haut et donc a bien des égards je ne vois pas en quoi je serai moins respectueuse des animaux qu'un vegan


Donc tu ne tolères pas les animaux domestiques et tu n'achètes jamais rien ? Tu ne consommes jamais de chocolat (entre autres) ?

Parce que ok tu fais ton jardin, certes, c'est cool, mais moi aussi figure-toi :) Et je ne cautionne aucun élevage, qu'il soit du type que tu as cité plus haut ou de n'importe quel autre type.

En fait (encore une fois, désolée xD) je ne comprend pas ce que tu veux me dire en fait... c'est genre un concours de qui a la plus grosse ? Parce que dans ce cas je perds tout de suite, je ne suis pas née avec les bons attributs

Édité par xinou le 30-06-2016 à 22h00



Kimm

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Encore sur la viande: le végan
Posté le 30/06/2016 à 22h04

oubeule Je suis désolée, je dois être fatiguée ce soir, mais je ne vois pas du tout où tu veux en venir, ou ce que tu essaies de nous faire comprendre ...

C'est possible de me le réexpliquer ?

Xinou

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Encore sur la viande: le végan
Posté le 30/06/2016 à 22h05

Hahaha, kimm on est deux à être fatiguées Mais moi c'est depuis ce matin apparemment

EDIT : OMG oubeule, après relecture, je crois que je vois enfin où tu veux en venir ! (HALLELUJAH ! la teubée à enfin pigé ).

Tu me dis si je me trompe hein ?

En gros, c'est que (si je me souviens bien), comme les seuls POA que tu consommes sont issus "d'animaux heureux" (poules élevées chez toi, et chèvres de lunacaramel) qui ne sont pas abattus quand ils ne produisent plus, tu considères que tu ne te soucies pas moins du bien-être animal qu'un végane ?

(j'espère que j'ai compris cette fois xD)

Si c'est le cas, alors c'est pas qu'un végane s'en soucie plus, ou moins ou que sais-je, c'est qu'il s'en soucie différemment . En gros, pour un végane, un animal n'est pas une ressource, donc les POA ne devraient même pas être considérés comme des aliments. Et pour un végane, c'est priver les animaux de leur droit fondamentaux à vivre libre et à disposer de leur corps et de leurs sécrétions comme ils le souhaitent que d'en faire l'élevage.

Une image plus parlante serait par exemple un propriétaire de plantation possédant des esclaves noirs mais les traitant très bien VS un pro-abolition de l'esclavage.

Édité par xinou le 30-06-2016 à 22h13



Elliott31

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Posté le 30/06/2016 à 22h09

mais c'est quoi un MONDE VEGAN concrètement? ça s'applique à qui? à quoi?

Je vois mal la tribu du fin fond de l'amazonie devenir Vegan

En fait je crois que c'est ça que je ne comprends pas.. Je suis tout à fait d'accord sur le fait que notre monde actuel consomme trop et mal, mais de là à prôner et choisir l’extrême.. Je ne comprend pas pourquoi renier radicalement des pratiques qui ont fait l'Homme depuis la nuit des temps. Nous sommes ce que nous sommes grâce aux protéines animales qui ont développées notre cerveau au delà des autres espèces. c'est ainsi, c'est comme ça. Pourquoi remettre cela en cause? pourquoi ne pas plutôt faire dans la modération, et lutter pour des élevages plus éthiques, à taille humaine, des méthodes d'abattages dignes, etc.. Sérieusement je me fiche que les végé soit 3% ou 80% ça n'a pas d'importance. Même s'il n'y en avait qu'un sur 7 milliards, son discours m'interrogerait tout autant.

ensuite, un truc que je comprends pas Xinou.. tu es contre la reproduction des animaux domestiques.. ok, euh.. ta chienne n'a pas eu des chiots il y a quelques temps?? tu vas me dire que c'était un accident, soit.. m'enfin en tant qu'étudiant véto, tu dois bien savoir que c'est possible de faire couler, bien avant l'échographie.

Crinsdorphee31

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Posté le 30/06/2016 à 22h16

xinou
je crois que tu ne comprendrais même pas toi même ce que tu écris... tu essaies d'imposer à autrui des valeurs que tu ne suis même pas toi même, en faisant balançant aux autres que ce sont des cons de "juste" essayer de faire un effort pour consommer 'éthique' (je ne sais pas si me mot convient, mais il me semble adapté)
Tu es malheureusement de ceux qui font que le véganisme est assimilé à de l'extrêmisme...
C'est dommage cela pourrait être un sujet intéressant...

Xinou

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Posté le 30/06/2016 à 22h19

elliott31

C'est quoi une méthode "digne" d'abattage ?
Et d'ailleurs, l'homme fait la guerre depuis la nuit des temps. Faut-il continuer ça aussi ?

Quant à ma chienne, effectivement c'était un accident (pour les curieux, les circonstances sont détaillées dans le post adéquat). On s'en est rendus compte APRES l'écho, donc stade trop avancé pour la faire couler. Elle sera bien évidemment stérilisée dès le sevrage des chiots, chiots qui seront eux mêmes placés dans des familles adaptées (nous y avons veillé) et avec un contrat de cession qui précise qu'au cas où le proprio ne voudrait plus du chien pour x ou y raison, je le reprend.

Cela répond-t-il à ta question ?

Oubeule

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Posté le 30/06/2016 à 22h25

xinou

Alors vu tes propos, je vais la faire court et te laissé à ton super monde végan où les les végan ces gens qui traitent bien mieux les animaux que n'importe qu'elle autre personne parce qu'ils sont vegan.

En fait on se donne bonne conscience comme on veut, je te laisse avoir la plus grosse si cela peut t'aider

Les principes s'est beaux mais le mieux encore s'est quand on les appliquent!

Édité par oubeule le 30-06-2016 à 22h29



Crinsdorphee31

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Posté le 30/06/2016 à 22h27

xinou les chiots seront bien sûr stérilisés avant d'être placés, que l'histoire ne se reproduise pas...
Et ils vont devenir les jouets d'humains intrusifs...

... à moins qu'ils ne soient relachés dans la nature et subiront la sélection naturelle ?

Décidément c'est bizarre le véganisme : 'fait ce que je dis, pas ce que je fais' ...

Oubeule

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Posté le 30/06/2016 à 22h32

kimm

Alors pareil je fais simple parce que je pense que tu ne vas pas aimer entre l'éducation des chiens d'aides et la considération de la cause animal, s'est juste un gouffre

Xinou

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Posté le 30/06/2016 à 22h34

oubeule

Euuuh je suis vraiment désolée si tu l'as pris mal, ce n'était vraiment pas le but D'ailleurs j'ai bien précisé que ce n'était pas une histoire de plus ou de moins donc je ne comprend pas ta réaction

crinsdorphee31

Sors toi de la tête que je suis végane, JE NE LE SUIS PAS !!! (et je l'ai écrit à peu près 85 fois dans ce post, preuve que tu ne lis pas ce que j'écris)

Et arrête avec ça, je n'essaie pas d'imposer quoi que ce soit à qui que ce soit. Mais bon dieu, relis le post quoi ! Je ne fais que répondre aux questions des gens !!! (oui, parce que aussi étrange que cela puisse paraître, les gens se posent des questions sur le véganisme).

Édité par xinou le 30-06-2016 à 22h35



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