Cheval espagnol difficile

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Nightreason

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Cheval espagnol difficile
Posté le 08/01/2018 à 15h51

Bonjour à tous !

Voilà pour ceux qui me connaissait d'avant, je suis de retour sur le forum après plus d'un an d'absence, une année qui a été forte en émotion pour moi. En effet, mon fabuleux compagnon de route, mon merveilleux Night est décédé en Avril 2017 après avoir contracté la maladie de l'herbe (dysautonomie équine aigue), me laissant seule.
Après plusieurs mois de deuil, j'ai commencé mes recherches afin de retrouver un cheval et j'ai jeté mon dévolu sur un hongre ibérique de 8 ans. Barrilero, de son petit nom est un PRE de 1.60m barroque, avec un caractère bien trempé, il est arrivé chez moi le 24 Octobre 2017.

Au premier abord, disons que je savais à quoi m'attendre : selon la propriétaire cheval arrivé d'Espagne en camion à 5 ans, soit disant non débourré. Il a été castré à 6 ans et a vécu depuis ce jour chez son ancienne propriétaire, dans un petit pré avec abris et un copain. Elle l'a fait débourré par un pro et me dit que cela s'est bien déroulé, qu'il partait même en balade avec. Suite à ça, elle a essayé de le travailler seule mais il a commencé à prendre l'ascendant sur elle. A l'été 2017, il aurait soit disant pris peur de quelques choses dans le champ et serait parti au galop, la renversant et lui fracturant le tibia. Conclusion, ayant un cheval difficile qu'elle ne montait pas et qui lui faisait peur elle décidait de le mettre en vente.

Depuis que moi je l'ai, je vais de déception en déception. C'est une véritable catastrophe ! Je n'ai pas la prétention de détenir toutes les connaissances du monde, ni d'être parfaite, mais des chevaux j'en ai bosser un paquet et pas que des cas simples mais alors celui-là...
Pour résumé, le premier mois, je l'ai laissé s'acclimater un peu (il venait du sud et j'habite dans l'est..), trouver ses repères, comprendre comment fonctionnait la pension, etc... Je l'ai sorti 2/3 fois dans la carrière et en balade en main mais chaque fois c'était la même rengaine :
- Cheval qui s'en fiche littéralement de moi, me bouscule, me passerait dessus s'il pouvait, je prends donc le stick pour le sortir...
- Cheval qui a comprit qu'il avait de la force et qui décrète qu'il va ou il le veut quand il le veut... Il tourne la tête pour prendre la longe et prends son élan, après avoir fait du ski nautique derrière lui 4/5 fois je lache la longe maintenant et advienne que pourra..... La solution que j'ai trouvé pour le "manipuler" sans trop de danger (changement de champ, ramener à l'écurie pour le véto etc...) c'est le mors goya aga avec une gourmette et une longe de 10m...

Moi qui avait l'habitude de mon gentil petit cheval qui me suivait sans broncher en liberté, le retour à la réalité n'est pas évident...

J'ai voulu reprendre les bases avec lui, mais vraiment tout reprendre à 0 avec le travail au sol, dans un premier temps concernant les cessions (épaule, hanche, tête) et le respect de l'être humain. Le peu de séance que j'ai pu faire, il semble très bien avoir déjà assimilé tout ça, il me donne les bonnes réponses mais avec un caractère assez complexe (oreilles qui se couchent, naseaux qui se retroussent... bref pas content le coco). J'ai conscience qu'il tente de prendre l'ascendant sur moi comme il a du le faire avec l'ancienne propriétaire, et pour la première fois depuis que je bosse avec les chevaux, je ne sais pas comment m'y prendre avec lui. Je ne souhaite pas entrer en réel conflit avec lui, vu sa force et son caractère je serai perdante quoiqu'il arrive, et la méthode douce est visiblement trop douce vu que je n'avance absolument pas dans le travail.

Ca fait un mois que je lui fait juste des visites gratuites (gratouilles, pommes, présence...) suite a des soucis de santé que j'ai moi je ne peux pas prendre le risque de le sortir pour l'instant vu mon état.
En fait je suis surtout déçue que cela ne se passe pas comme je l'espèrais mais maintenant je partage ceci avec vous avoir un avis extérieur et surtout des pistes, des idées, des témoignages...

Pour résumé :
- Cheval de 8 ans, dominant +++, 1.60m de gras et de muscle
- A jour ostéopathe, pas monté depuis plus de 2 ans suite à son débourrage
- Presque impossible de le sortir du champ sans danger pour lui et les autres, il embarque en main là où il veut avec une force titanesque
- Il réponds aux exercices simples au sol (céder à la pression, se pousser quand on lui demande..)
- Cheval caractériel et impressionnant (et il le sait)

J'ai songé à me faire aider, mais dans ma région je ne connais pas de personne compétente selon mes principes. J'ai même songé à le revendre mais bon ça me fend le coeur...

Tout conseil est bon à prendre, je vous écoute !

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Poupipou

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Cheval espagnol difficile
Posté le 12/01/2018 à 10h19

florestan Facho ? Les gens qui défendent une cause bienveillante et sans violence sont des fachos ?

Tu ne penses pas pousser le bouchon un peu trop loin, Florestan ?
L'agressivité verbale, pourrais-tu nous la citer dans nos messages, s'il te plaît ? Parce que pour le coup, pour tes messages je pourrai te donner des preuves...


En réalité, c'est comme dans toutes les causes. Les gens qui défendent la “normalité” ont le droit de convaincre les autres, mais dès qu'on essaie de proposer une autre vision (et non méthode...) peut-être plus respectueuse et tendre vers la compréhension (guérir le fond, avant de vouloir palier la forme......) on n'est des fachos agressifs qui devraient se taire ?

Ce que je comprends bien c'est que quand on est du côté de l'opinion public, qu'on touche à ce que les gens connaissent davantage, on n'a le droit de prêcher la paroisse, mais dès que ça sort des sentiers battus, il ne faut pas faire de vagues...

On voit souvent ses défauts à travers d'autres personnes... C'est peut-être pour ça que tu penses au fascisme quand tu nous lis ?

Tidesigual

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Cheval espagnol difficile
Posté le 12/01/2018 à 10h24

je sens tout de même que mes propos sont mal interprétés par certains ... Je disais simplement que oui il peut nous arriver en tant qu'être humain ayant ses propres limites de répondre à une peur, une colère, ou une surprise ( un cheval qui t'attrape dans le dos alors que tu as le dos tourné par ex) par une baffe qu'on pourrait appeler "spontanée". Je ne dis à aucun moment que c'est une méthode ... pas plus que je ne considère le clicker comme une méthode. Je vous rejoins c'est bien un outil mais que personnellement je n' affectionne pas pour sa neutralité. Je comprends tes arguments Erell29 et je ne m'y oppose d'ailleurs pas.
J'utilise exactement les mêmes outils pour la tête vissée dans l'herbe, simplement je n'ai pas click, j'ai effectivement un " Oui" caresses et friandises.
Sur le fond encore une fois nous ne sommes pas opposés, nous évoluons juste avec différents outils qui doivent rester adaptables à chaque situation.

et je n'utilise pas l'éthomagie ( encore un mot inventé d'un mot déjà inventé) systématiquement et à toutes les sauces puisque comme je le disais précédemment je n'aime pas me cantonner à une méthode universelle.
Je dis simplement qu'avec certains individus le tout positif atteint très rapidement ses limites et qu'avec un animal de 500 kilos ça peut vite devenir compliqué. Chacun fait comme il peut après et comme il croit juste.

Par exemple je suis la même personne avec mes deux chevaux mais vu leur contexte totalement différent ( l'un traumatisé de la vie et l'autre BB sorti de son élevage) je ne peux pas dire que j'utilise les mêmes outils et méthodes. Pourtant j'imagine parvenir à un résultat satisfaisant dans les 2 cas mais pas similaires ça c'est sur

Tidesigual

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Cheval espagnol difficile
Posté le 12/01/2018 à 10h34

et j'ajouterai qu'il ne faut pas se faire des procès d'intention ... je pense que personne n'a voulu blesser personne.
L'écrit a parfois ses limites, le ton n'y est pas toujours parce qu'il est difficilement appréhendable en l'état.

Ce débat de méthodes existe aussi chez les chiens et sans doute avec les chats ( monde que je côtoie moins) et il est sans fin.
Je me méfie du tout positif juste par expérience. J'adore les animaux et j'aime pas les voir euthanasier parce qu'ils ont pris le dessus, parce qu'ils ont pris la place qu'on leur a laissée prendre et qu'on a pas su gérer ensuite ... Je déplore également fortement toutes les méthodes qui usent de la force physique et de la violence et je les combats chaque jour.

On a au moins le mérite d'avoir un débat un peu plus élevé que ce que je vois tous les jours dans mon écurie ( genre insultes, brutalité, usage de saccades sur le licol, baffes dans la tronche gratuitement et avec préméditation, hurlements voir vociférés .... fin bref vous connaissez tous ça)

Avec mes méthodes que certains jugent ici comme "violentes", je passe pour une illuminée et un bisounours dans la vraie vie, alors voyez on a encore du chemin à parcourir sur le respect et la compréhension d'être aussi sensibles que les chevaux

Florestan

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Posté le 12/01/2018 à 10h35


poupipou a écrit le 12/01/2018 à 10h19:
@florestan Facho ? Les gens qui défendent une cause bienveillante et sans violence sont des fachos ?

Tu ne penses pas pousser le bouchon un peu trop loin, Florestan ?
L'agressivité verbale, pourrais-tu nous la citer dans nos messages, s'il te plaît ? Parce que pour le coup, pour tes messages je pourrai te donner des preuves...


En réalité, c'est comme dans toutes les causes. Les gens qui défendent la “normalité” ont le droit de convaincre les autres, mais dès qu'on essaie de proposer une autre vision (et non méthode...) peut-être plus respectueuse et tendre vers la compréhension (guérir le fond, avant de vouloir palier la forme......) on n'est des fachos agressifs qui devraient se taire ?

Ce que je comprends bien c'est que quand on est du côté de l'opinion public, qu'on touche à ce que les gens connaissent davantage, on n'a le droit de prêcher la paroisse, mais dès que ça sort des sentiers battus, il ne faut pas faire de vagues...

On voit souvent ses défauts à travers d'autres personnes... C'est peut-être pour ça que tu penses au fascisme quand tu nous lis ?


Quelle facilité à la jouer à l'envers.
Qui a ressenti de l'agressivité et dis j'arrète la communication sur le fil?
Ben c'est pas les tenants du tout R+

Et le fascisme c'est le parti unique. Ici des gens disent j'utilise telle méthode pour ça, telle approche pour ça, ces gens là ne sont pas dans la lignée du parti unique.

Alors à l'envers que vas-tu encore trouver?

Poupipou

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Cheval espagnol difficile
Posté le 12/01/2018 à 10h38

tidesigual

Citation :
j'aime pas les voir euthanasier parce qu'ils ont pris le dessus, parce qu'ils ont pris la place qu'on leur a laissée prendre


Je pense simplement que c'est parce qu'on n'a pas la même approche, et la même vision sur ce que les animaux sont capables de faire ou non...

Erell29

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Posté le 12/01/2018 à 10h39


tidesigual a écrit le 12/01/2018 à 08h57:
@erell29 non je ne suis pas la créatrice de post

Non je n'ai aucun problème avec mon cheval si ce n'est qu'il a 3 ans et demi et qu'il est coquin

Non je n'utilise pas la baffe comme méthode d'éducation .... c'est bien typique des utilisateurs des méthodes soit disant positive que d'interpréter chaque remise en cause des méthodes qu'ils utilisent en ' utilisons la baffe il n'y a que ça de vrai".

J'ai largement étudié les méthodes d'éducation positive quelque soit l'animal et j'en reviens depuis longtemps bien que j'en utilise certains items.

J'ai moi aussi du réhabiliter un cheval maltraité physiquement et mentalement. Je n'ai pas utilisé une méthode miraculeuse ni suivi une bible mot par mot. J'ai utilisé plein de méthodes différentes en les faisant mienne avec ce que je suis et ce qu'il était. Cela a été plutôt un succès. Il va bien aujourd'hui.

Je ne dis pas que j'ai raison et j'arrêterai là puisque tout est interprété à vos sauces. C'est juste dommage à mon sens de se cantonner à un outil et à une méthode


Je parle de ce cas précis ici où il est important de bien savoir ce qu'on fait (c'est à dire tout les pendants théoriques concernant l'espèce) et de bien connaître les outils.

Il en va de la logique aujourd'hui que nous sommes aujourd'hui obligés de combiner plein de choses puisqu'il n'existe pas grand chose dans le monde équestre en terme d'éducation positive: zéro recherches, peu d'intérêts de l'étho appliquée (on en est pas encore là) et donc peu ou pas de vulgarisation. evidement les anglo-saxons sont bien plus avancés....

Pas de soucis, je n'avais pas compris ton message dans le sens d'un commentaire, je croyais que tu étais la créatrice du post, ça me paraissait un paradoxe de demander des conseils et d'avoir ton discours derrière. D'où mon message certainement ferme et un peu fermé ;) J'en suis désolée, je n'y étais

En lisant tes messages suivant, nous avons la même base éducative et c'est ça qui est important aujourd'hui car ça apporte, déjà, un changement radical par rapport à ce qui se fait dans le monde équestre ;)

florestan Là j'apprécie pas du tout. Autant je reconnais que j'ai étais véhémente par le passé, bouchée des oreilles ou ce que tu veux et je m'en suis excusée auprès de toi, autant là me faire traitée de fachiste j'apprécie pas du tout. Tu reviens à chaque fois que j'interviens pour sortir ta même litanie et à présent tu rajoutes ça.... Je ne te permets absolument pas de me juger et de me traiter ainsi, c'est une insulte à ma personne, mes idées et mes valeurs.
Je te rapelle quand même la définition (larousse) du mot "fasciste":

Citation :
Partisan du fascisme, d'un régime dictatorial.
Qui impose une autorité arbitraire, dictatoriale et violente à son entourage. (Abréviation populaire : facho.)


Aussi, j'espère que tu auras l'intelligence de t'excuser et que cette fois-ci, l'abcès perce si tu as envie de le percer et de DIRE réellement (car je comprends jamais rien à ce que tu veux exprimer, pourtant j'ai essayé !) ce qui ne te plaît pas dans mes pavés en t'adressant à moi et non pas par message détourné en parlant de moi et mes idées à la troisième personne. Si tu ne souhaites pas faire cet effort, je te demanderai juste de m'ignorer, de passer ton chemin et d'arrêter, s'il te plaît, d'interagir avec moi.