Cheval espagnol difficile

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Nightreason

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Cheval espagnol difficile
Posté le 08/01/2018 à 15h51

Bonjour à tous !

Voilà pour ceux qui me connaissait d'avant, je suis de retour sur le forum après plus d'un an d'absence, une année qui a été forte en émotion pour moi. En effet, mon fabuleux compagnon de route, mon merveilleux Night est décédé en Avril 2017 après avoir contracté la maladie de l'herbe (dysautonomie équine aigue), me laissant seule.
Après plusieurs mois de deuil, j'ai commencé mes recherches afin de retrouver un cheval et j'ai jeté mon dévolu sur un hongre ibérique de 8 ans. Barrilero, de son petit nom est un PRE de 1.60m barroque, avec un caractère bien trempé, il est arrivé chez moi le 24 Octobre 2017.

Au premier abord, disons que je savais à quoi m'attendre : selon la propriétaire cheval arrivé d'Espagne en camion à 5 ans, soit disant non débourré. Il a été castré à 6 ans et a vécu depuis ce jour chez son ancienne propriétaire, dans un petit pré avec abris et un copain. Elle l'a fait débourré par un pro et me dit que cela s'est bien déroulé, qu'il partait même en balade avec. Suite à ça, elle a essayé de le travailler seule mais il a commencé à prendre l'ascendant sur elle. A l'été 2017, il aurait soit disant pris peur de quelques choses dans le champ et serait parti au galop, la renversant et lui fracturant le tibia. Conclusion, ayant un cheval difficile qu'elle ne montait pas et qui lui faisait peur elle décidait de le mettre en vente.

Depuis que moi je l'ai, je vais de déception en déception. C'est une véritable catastrophe ! Je n'ai pas la prétention de détenir toutes les connaissances du monde, ni d'être parfaite, mais des chevaux j'en ai bosser un paquet et pas que des cas simples mais alors celui-là...
Pour résumé, le premier mois, je l'ai laissé s'acclimater un peu (il venait du sud et j'habite dans l'est..), trouver ses repères, comprendre comment fonctionnait la pension, etc... Je l'ai sorti 2/3 fois dans la carrière et en balade en main mais chaque fois c'était la même rengaine :
- Cheval qui s'en fiche littéralement de moi, me bouscule, me passerait dessus s'il pouvait, je prends donc le stick pour le sortir...
- Cheval qui a comprit qu'il avait de la force et qui décrète qu'il va ou il le veut quand il le veut... Il tourne la tête pour prendre la longe et prends son élan, après avoir fait du ski nautique derrière lui 4/5 fois je lache la longe maintenant et advienne que pourra..... La solution que j'ai trouvé pour le "manipuler" sans trop de danger (changement de champ, ramener à l'écurie pour le véto etc...) c'est le mors goya aga avec une gourmette et une longe de 10m...

Moi qui avait l'habitude de mon gentil petit cheval qui me suivait sans broncher en liberté, le retour à la réalité n'est pas évident...

J'ai voulu reprendre les bases avec lui, mais vraiment tout reprendre à 0 avec le travail au sol, dans un premier temps concernant les cessions (épaule, hanche, tête) et le respect de l'être humain. Le peu de séance que j'ai pu faire, il semble très bien avoir déjà assimilé tout ça, il me donne les bonnes réponses mais avec un caractère assez complexe (oreilles qui se couchent, naseaux qui se retroussent... bref pas content le coco). J'ai conscience qu'il tente de prendre l'ascendant sur moi comme il a du le faire avec l'ancienne propriétaire, et pour la première fois depuis que je bosse avec les chevaux, je ne sais pas comment m'y prendre avec lui. Je ne souhaite pas entrer en réel conflit avec lui, vu sa force et son caractère je serai perdante quoiqu'il arrive, et la méthode douce est visiblement trop douce vu que je n'avance absolument pas dans le travail.

Ca fait un mois que je lui fait juste des visites gratuites (gratouilles, pommes, présence...) suite a des soucis de santé que j'ai moi je ne peux pas prendre le risque de le sortir pour l'instant vu mon état.
En fait je suis surtout déçue que cela ne se passe pas comme je l'espèrais mais maintenant je partage ceci avec vous avoir un avis extérieur et surtout des pistes, des idées, des témoignages...

Pour résumé :
- Cheval de 8 ans, dominant +++, 1.60m de gras et de muscle
- A jour ostéopathe, pas monté depuis plus de 2 ans suite à son débourrage
- Presque impossible de le sortir du champ sans danger pour lui et les autres, il embarque en main là où il veut avec une force titanesque
- Il réponds aux exercices simples au sol (céder à la pression, se pousser quand on lui demande..)
- Cheval caractériel et impressionnant (et il le sait)

J'ai songé à me faire aider, mais dans ma région je ne connais pas de personne compétente selon mes principes. J'ai même songé à le revendre mais bon ça me fend le coeur...

Tout conseil est bon à prendre, je vous écoute !

Une photo de la bête
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Florestan

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Cheval espagnol difficile
Posté le 12/01/2018 à 12h16

"Et pour florestan, ça devient usant...
Je te laisse lire ce qu'est la VEO...
Article notamment écris pour les humains... mais bon ça s'applique aux animaux également...
https://www.je-suis-papa.com/7-situations-de-violence-educative-ordinaire-dans-lesquelles-on-peut-tous-se-reconnaitre/

https://www.oveo.org/la-violence-educative-ordinaire-quest-ce-que-cest/
."


..........................................................................................

Ce serait bien d'arréter en effet.A ce niveau là de références, il ne reste plus qu'à fumer de l'herbe avec les chevaux.
Mais traiter les gens de violence reste violent.
Stop pour moi.

Édité par florestan le 12-01-2018 à 12h19



Nightreason

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Posté le 12/01/2018 à 17h54

couagga
J'aime ta façon de voir les choses et je vais tenté de faire comme tu as expliqué, je vous tiendrai au courant !
Sinon j'allais en effet déjà au champ avec la badine, sécurité oblige
Il a déjà chargé mon copain (moi jamais) et il lui arrive parfois de me bloquer le passage quand je cherche à regagner la sortie du champ..
Donc pas le choix !

erell29
Ton principe de proposer un derivatif, maintenant reste à savoir quoi..


La problématique que je rencontre, et que j'ai oublié de préciser, c'est qu'il a été "éduqué" au clicker avec son ancienne proprio. Le pire c'est qu'il sait attendre en détournant le regard avant d'avoir une friandise.
Personnellement, je ne suis pas fan de ce type d'outil dans l'éducation du cheval, malgré les avantages qu'on peut lui trouver. J'ai bcp de mal à travailler avec ça, mais ça n'engage que moi. Après si je n'ai vraiment pas d'autre solution, je verrai, mais si je peux m'en passer je le ferai.
Ce qui me chagrine un peu au final avec cet outil, c'est pas tant le principe de la démarche, qui en soit est bonne, mais bien l'utilisation d'un outil pour rendre cette démarche possible.

Quoiqu'il en soit, ce post a été riche en débat et c'est toujours très intéressant de lire tout ceci et d'y réfléchir un peu. C'est dommage que ce débat s'envenime sans que chacun puisse donner son point de vue et échanger avec les autres sans pour autant piquer la mouche !


Je vais voir la grosse bête demain, je vous tiendrai au courant de ce qui s'est passé :)

Nightreason

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Posté le 12/01/2018 à 18h04

couagga
J'aime ta façon de voir les choses et je vais tenté de faire comme tu as expliqué, je vous tiendrai au courant !
Sinon j'allais en effet déjà au champ avec la badine, sécurité oblige
Il a déjà chargé mon copain (moi jamais) et il lui arrive parfois de me bloquer le passage quand je cherche à regagner la sortie du champ..
Donc pas le choix !

erell29
Ton principe de proposer un derivatif, maintenant reste à savoir quoi..


La problématique que je rencontre, et que j'ai oublié de préciser, c'est qu'il a été "éduqué" au clicker avec son ancienne proprio. Le pire c'est qu'il sait attendre en détournant le regard avant d'avoir une friandise.
Personnellement, je ne suis pas fan de ce type d'outil dans l'éducation du cheval, malgré les avantages qu'on peut lui trouver. J'ai bcp de mal à travailler avec ça, mais ça n'engage que moi. Après si je n'ai vraiment pas d'autre solution, je verrai, mais si je peux m'en passer je le ferai.
Ce qui me chagrine un peu au final avec cet outil, c'est pas tant le principe de la démarche, qui en soit est bonne, mais bien l'utilisation d'un outil pour rendre cette démarche possible.

Quoiqu'il en soit, ce post a été riche en débat et c'est toujours très intéressant de lire tout ceci et d'y réfléchir un peu. C'est dommage que ce débat s'envenime sans que chacun puisse donner son point de vue et échanger avec les autres sans pour autant piquer la mouche !


Je vais voir la grosse bête demain, je vous tiendrai au courant de ce qui s'est p

Couagga

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Cheval espagnol difficile
Posté le 12/01/2018 à 20h20


lelaitage a écrit le 11/01/2018 à 14h47:




Un peu comme le rôle du chien régulateur.


moui.... le chien a-t-il un rôle de régulateur en éthologie, dans le sens où tu l'entends... Je n'en sais rien. Et pour le coup, la comparaison des rôles et organisations sociales entre canins et équins me semblent délicates du fait de leurs différences

Je ne remets pas en cause ce que tu observes, ou les autres personnes que tu évoques. En revanche je ne rejoins pas l'interprétation que tu sembles en faire. C'est juste une question de posture par rapport au sujet. Personnellement, j'accorde plus de crédit à des bases d'interprétations comportementales d'une espèce à des personnes professionnelles dans le domaine scientifique de référence.

Non pas que les observations des amateurs que nous sommes n'aient pas de valeur mais simplement que nous sommes plus ou moins influencés par nos affects personnels et rarement aptes à nous défaire du référentiel de notre propre espèce pour avoir une lecture objective des comportements. L'aspect paternaliste/maternaliste, notre conception pyramidale de la hiérarchie, notre conception de la famille aussi, notre morale, ... Bref.... je trouve qu'il faut déjà avoir une sacré bonne analyse de nos filtres personnels et une capacité à les neutraliser pour commencer à recevoir la réalité des autres espèces. On a déjà du mal au sein de notre propre espèce pour des raisons culturelles, éducatives, religieuses, socio-professionnelles, générationnelles, et je suis sûre que j'en oublie ! Alors sans aucune formation sur le sujet aller tirer des conclusions sur une espèce entière, waouh !!! J'y crois pas

Contrairement aux éthologues qui ont appris à avoir des grilles de lectures rationnelles et sont donc sensés avoir une étude plus juste. Ils sont bien moins affirmatifs que nous et tellement plus crédibles...

Après on peut tout remettre en cause ou douter de tout, évidemment, mais encore une fois c'est juste une question de point de vue personnel.

Édité par couagga le 12-01-2018 à 20h23



Nightreason

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Posté le 14/01/2018 à 13h31

Alors visite du jour
C'est un sacré coco, comme s'il avait pressenti le truc monsieur n'est pas venu...
Il me laisse m'approcher mais n'a plus de prise de contact avec moi ?

Couagga

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Cheval espagnol difficile
Posté le 14/01/2018 à 20h55

nightreason

Peut-être es-tu aussi entré dans le pré avec un tout autre état d'esprit....

En sachant ce que tu voulais faire, en projetant tes intentions par ton attitude et ta posture...
A confirmer lors des prochaines visites. Ne change rien, ne perds pas tes objectifs, reste concentrée et déroule les choses comme tu l'as prévu, avec la progression d'approche prévue

Édité par couagga le 14-01-2018 à 20h55



Nightreason

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Posté le 14/01/2018 à 21h13

couagga
C'est probable j'suis arrivée en mode j'ai ma bulle si t'es pas courtois je me casse ^^
Je vous tiens au courant ^^

Cavaleth

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Posté le 14/01/2018 à 21h17

J'arrive comme un cheveux sur la soupe, j'ai pas lu toutes les réponses mais je pense que le principal a été dit.
Je vais juste te faire part de mon expérience te redonnant peut-être un peu d'espoir, j'ai eu un cas similaire (fin je l'ai toujours mon cas), avec ma jument (arabe donc avec du sang chaud aussi), j'ai voulu essayer plein de technique, je me suis fait peur, j'ai presque abandonné et finalement il s'avère que seul le temps et donc la confiance qui va avec a changé quelque chose.

Aouma31

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Posté le 17/01/2018 à 11h50

bonjour
je me permet de mettre mon grain de sel .
j'ai moi même une pre adorable mais pas toujours facile (hypersensible ) .ce sont de supers chevaux ,intelligents mais très délicats.sensibles à la moindre de nos émotions (dans le bon sens comme dans le mauvais)..de vrais artistes !!!

je suis pas convaincue que tu trouves au final beaucoup d'aide sur ce forum (beaucoup d'avis contradictoires ,chacun prêchant pour sa paroisse ).
Une aide d'un professionnel du comportement serait la bienvenue ,quitte à engager quelques frais .
il me semble nécessaire que soient observé vos interactions et pour te donner des conseils appropriés...

Le temps passe ,le risque est de te lasser ,voir de te faire mal .

Couagga

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Posté le 17/01/2018 à 13h31


aouma31 a écrit le 17/01/2018 à 11h50:
bonjour
je me permet de mettre mon grain de sel .

...
je suis pas convaincue que tu trouves au final beaucoup d'aide sur ce forum (beaucoup d'avis contradictoires ,chacun prêchant pour sa paroisse ).



J'apporte le poivre
merci pour les intervenants de ce post et du forum en général, c'est bien aimable...

Alma

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Posté le 17/01/2018 à 14h02

couagga

Cherchour

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Posté le 17/01/2018 à 14h11

aouma31 Bien sur que rien ne remplace l'avis d'un professionnel qui vient directement sur place.

Mais discuter et lire des avis différents n'est jamais une perte de temps. Ca permet de revoir ses acquis, de confronter son avis, au pire ça nous conforte qu'on est dans le vrai, au mieux ça enrichit notre vision.

Ca permet aussi de questionner le propos des professionnels qui nous entourent et d'être capable de els remettre en question si on a un doute.

Aouma31

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Posté le 17/01/2018 à 14h49

je n'ai pas dit que c'était une perte de temps (même si je trouve que ces débats sont parfois un trop passionnels , les derniers posts le montrent ...).
je pense que chaque apport peut être intéressant .

je ne suis pas une professionnelle moi même , je ne fait pas de pub .j'ai la chance d'avoir mon cheval en club et je trouve que les regards extérieurs sur ma pratique m' apportent un eclairage interessant ...
on a parfois " là tête dans le guidon" et certains aspects nous échappent ...

Kikinoux

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Posté le 18/01/2018 à 11h09

J'ai une jument qui vient d'Espagne et qui est très très difficile mais qui a de supers capacités. Une Ferrari mal réglée si on peut dire... On revient de loin, enfin... on est sur la bonne route après 2 ans de galère. J'ai fais un post ici, beaucoup de réponses et leurs contraires aussi et une vraie difficulté à faire comprendre les soucis de ma saucisse.
Bref couagga m'a plus qu'aider et continue encore.
Si tu as besoin d'un nouvel avis, d'une autre expérience et d'un peu de soutien pour ne pas perdre espoir n’hésites pas par MP, je n'ai plus envie de me lancer dans de trop long débat...

Couagga

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Posté le 18/01/2018 à 11h50

kikinoux
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