Cheval espagnol difficile

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Nightreason

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Cheval espagnol difficile
Posté le 08/01/2018 à 15h51

Bonjour à tous !

Voilà pour ceux qui me connaissait d'avant, je suis de retour sur le forum après plus d'un an d'absence, une année qui a été forte en émotion pour moi. En effet, mon fabuleux compagnon de route, mon merveilleux Night est décédé en Avril 2017 après avoir contracté la maladie de l'herbe (dysautonomie équine aigue), me laissant seule.
Après plusieurs mois de deuil, j'ai commencé mes recherches afin de retrouver un cheval et j'ai jeté mon dévolu sur un hongre ibérique de 8 ans. Barrilero, de son petit nom est un PRE de 1.60m barroque, avec un caractère bien trempé, il est arrivé chez moi le 24 Octobre 2017.

Au premier abord, disons que je savais à quoi m'attendre : selon la propriétaire cheval arrivé d'Espagne en camion à 5 ans, soit disant non débourré. Il a été castré à 6 ans et a vécu depuis ce jour chez son ancienne propriétaire, dans un petit pré avec abris et un copain. Elle l'a fait débourré par un pro et me dit que cela s'est bien déroulé, qu'il partait même en balade avec. Suite à ça, elle a essayé de le travailler seule mais il a commencé à prendre l'ascendant sur elle. A l'été 2017, il aurait soit disant pris peur de quelques choses dans le champ et serait parti au galop, la renversant et lui fracturant le tibia. Conclusion, ayant un cheval difficile qu'elle ne montait pas et qui lui faisait peur elle décidait de le mettre en vente.

Depuis que moi je l'ai, je vais de déception en déception. C'est une véritable catastrophe ! Je n'ai pas la prétention de détenir toutes les connaissances du monde, ni d'être parfaite, mais des chevaux j'en ai bosser un paquet et pas que des cas simples mais alors celui-là...
Pour résumé, le premier mois, je l'ai laissé s'acclimater un peu (il venait du sud et j'habite dans l'est..), trouver ses repères, comprendre comment fonctionnait la pension, etc... Je l'ai sorti 2/3 fois dans la carrière et en balade en main mais chaque fois c'était la même rengaine :
- Cheval qui s'en fiche littéralement de moi, me bouscule, me passerait dessus s'il pouvait, je prends donc le stick pour le sortir...
- Cheval qui a comprit qu'il avait de la force et qui décrète qu'il va ou il le veut quand il le veut... Il tourne la tête pour prendre la longe et prends son élan, après avoir fait du ski nautique derrière lui 4/5 fois je lache la longe maintenant et advienne que pourra..... La solution que j'ai trouvé pour le "manipuler" sans trop de danger (changement de champ, ramener à l'écurie pour le véto etc...) c'est le mors goya aga avec une gourmette et une longe de 10m...

Moi qui avait l'habitude de mon gentil petit cheval qui me suivait sans broncher en liberté, le retour à la réalité n'est pas évident...

J'ai voulu reprendre les bases avec lui, mais vraiment tout reprendre à 0 avec le travail au sol, dans un premier temps concernant les cessions (épaule, hanche, tête) et le respect de l'être humain. Le peu de séance que j'ai pu faire, il semble très bien avoir déjà assimilé tout ça, il me donne les bonnes réponses mais avec un caractère assez complexe (oreilles qui se couchent, naseaux qui se retroussent... bref pas content le coco). J'ai conscience qu'il tente de prendre l'ascendant sur moi comme il a du le faire avec l'ancienne propriétaire, et pour la première fois depuis que je bosse avec les chevaux, je ne sais pas comment m'y prendre avec lui. Je ne souhaite pas entrer en réel conflit avec lui, vu sa force et son caractère je serai perdante quoiqu'il arrive, et la méthode douce est visiblement trop douce vu que je n'avance absolument pas dans le travail.

Ca fait un mois que je lui fait juste des visites gratuites (gratouilles, pommes, présence...) suite a des soucis de santé que j'ai moi je ne peux pas prendre le risque de le sortir pour l'instant vu mon état.
En fait je suis surtout déçue que cela ne se passe pas comme je l'espèrais mais maintenant je partage ceci avec vous avoir un avis extérieur et surtout des pistes, des idées, des témoignages...

Pour résumé :
- Cheval de 8 ans, dominant +++, 1.60m de gras et de muscle
- A jour ostéopathe, pas monté depuis plus de 2 ans suite à son débourrage
- Presque impossible de le sortir du champ sans danger pour lui et les autres, il embarque en main là où il veut avec une force titanesque
- Il réponds aux exercices simples au sol (céder à la pression, se pousser quand on lui demande..)
- Cheval caractériel et impressionnant (et il le sait)

J'ai songé à me faire aider, mais dans ma région je ne connais pas de personne compétente selon mes principes. J'ai même songé à le revendre mais bon ça me fend le coeur...

Tout conseil est bon à prendre, je vous écoute !

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Poupipou

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Cheval espagnol difficile
Posté le 09/01/2018 à 18h19


easttide a écrit le 09/01/2018 à 17h52:
@couagga 100% d'accord. Malheuresement il y a des gens qui veulent voir de la violence dans le moindre contrainte. Demandez aux profs de l'education nationale qui recoivent les gamins eleves sans le moindre contrainte........

Je n'ai jamais violente en cheval et je n'ai pas le moindre souci avec les miens et j'en ai 15. Ils ne sont pas resigne, battu, peureuse etc etc. Je les offre une vie tres naturelle, une education douce qui commence a la naissance. Une alimentation saine, je n'ai presque jamais des soucis de sante. Je vois le veto pour les vaccins. En fait pour les derniers rappels avant Noel le veto a vaccine les chevaux en passant a travers, j'ai meme pas mis le licon. Mes jeunes en debourrage m'attendent a la barriere. Ils vivent dehors et en troupeau.

VITE APPELEZ LE SPA!!


Qu'est ce que c'est détestable ce genre de message...
C'est vraiment horripilant ce genre de message.

Pour moi, oui. C'est de la violence, moral, physique, de la violence.


Citation :
Je pense qu'il faut rentré en conflit avec lui



Citation :
avec un cravache de dressage tu lui pousse les hanches en tapant dessus.



Citation :
La resistance peut se traduire par des coups de pieds, il peut se mettre debout, il peut essayer de mordre. Il faut perserverer.



Citation :
il y aura quelques etapes un peu desagreable a passer avant.




La dernière fois, je discutais de cela avec une connaissance Nous étions tout deux assez ébahi de constater que l'humain se mettait très facilement des œillères et un voile opaque sur les yeux de manière à ne pas voir la palette de violence que nous avons et toutes celles que nous pouvons laisser passer.

Du petit reproche blessant et accusateur au coup de couteau. C'est un panel très large n'est-ce pas, humainement parlant, j'entends ?

Pour les animaux c'est pareil.

Effectivement, je suis POUR une remise en confiance de ce cheval, ne rien lui demander, accueillir ses moments de calme de manière positive. Récompenser l'animal pour une bonne action (une belle caresse/grattouille si il est OK pour un contact bien sûr) ... ne pas le mettre en faute...

Easttide

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Posté le 09/01/2018 à 18h42

poupipou je te souhaite l'opportunite de ramasser les morceaux des chevaux destine a l'abattoir car dangereux. Quand tu la fait et plusieurs fois j'aimerai entendre comment tu fais - vraiment. J'ai eu la chance de changer le destin de plusieurs chevaux comme ca et je suis heureuse - les chevaux aussi.

Tu judge base sur quelques phrases que tu interpretes a ta guise tellement persuade que tu sais mieux et que on est des monstres.

Je te laisse car dialogue de sourd et je pense qu'on aide pas l'auteur de ce poste qui a en vrai probleme et on se balade loin ca.

Pour Nightreason, je te souhaite courage, le probleme peut se regler mais comme tous conflit (et oui tu est dedans deja) c'est pas agreable. Bon courage

Poupipou

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Posté le 09/01/2018 à 18h46

easttide
Le fait de "ramasser" des chevaux destinés à l'abattoir car "dangereux" (qu'est-ce que ça veut dire un cheval dangereux... J'en ai vu, crois-moi, des chevaux "dangereux", changer de destin... On les rend dangereux, mis à part souci neuro, ça existe sans exister.) Mon cheval a été dangereux oui, je me suis pris ses postérieurs dans la figure. Il me renvoyait à mes propres émotions...

Et, une fois de plus, on ne justifie pas un comportement quelconque parce qu'on a sauvé des chevaux... C'est un pur besoin humain de reconnaissance...

Quiebro13

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Posté le 09/01/2018 à 18h47

easttide

Je pense que poupipou a bien résumé et relever tous les faits de violence que tu emploies et préconise dans tes messages donc pourquoi nier ?

Desolee Mais Non je ne vais pas aller cravacher mon cheval pour qu'il bouge ses hanches lui tirer sur la gueule avec un licol corde ou lui coller des coups de pieds ! C'est juste inadmissible !
Et Non ça c'est tous sauf de l'éducation ...

Et je t'invites à venir pratiquer tes méthodes sur mon cheval tu risques d'être bien surprise de ne pas faire le poids et de rapidement te retrouver avec un cheval qui va t'envoyer en pleine figure toutes tes petites certitudes coercitives !

Quand aux enfants Merci bien Mais je bosse en pédopsychiatrie et justement on tente d'aider des gamins "élèvés" Avec ce genre de méthodes... donc encore une fois Merci bien Mais tres peu pour moi ! Parce que desolee de te décevoir mais ça ne marche pas Non plus Avec les etres humains ...


Maintenant je pense par contre qu'il y a peut être eu un soucis de compréhension Avec couagga qui pour le coup Est souvent tres sensé dans ses propos et que le fait que chacun interprète les termes via son propre prisme n'aide pas.

Easttide

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Posté le 09/01/2018 à 18h56

poupipou Je vais vraiment te laisser la, je n'apprecie pas d'etre accuse de violence par quelque qui ne me connait pas, qui m'a jamais vu.

Je pense que tu dois avoir des problemes pour envoyer un tel violence envers les etres humains que tu n'as jamais vu car tu le fais, mets toi en question parce que c'est pas normale! Je te souhaite des relations humains sains car avec l'attitude que tu projets tu va avoir des souci dans ta vie.

Si j'etais un cheval je partais au grand galop quand je te voyais arriver! Toi qui prone la non violence, la douceur etc etc tu ne le practique pas dans ta communication - bonne chance!

Easttide

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Posté le 09/01/2018 à 19h01

quiebro13 oui je travaillerai ton cheval quand tu veux je ne me fais aucun souci et tu sera tres surprise et je t'invite a venir voir les miens.

Quiebro13

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Posté le 09/01/2018 à 19h02

easttide

Quand tu auras revu tes méthodes, mon cheval n'a pas à etre violenté par quiconque et aucun autre ne le mérite !

Et je trouve ça particulièrement odieux et déplacé d'avoir un tel jugement de valeur vis à vis de poupipou ! Mais Bon quand on a pas grand chose à dire peu d'argument on s'en prend directement aux personnes et on se permet ce genre de chose ... ce qui nous en dit long encore sur Toi

Édité par quiebro13 le 09-01-2018 à 19h04



Easttide

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Posté le 09/01/2018 à 19h04

quiebro13 je n'ai jamais fais du mal a un cheval, tu me fais rire, soigne ta communication car la violence dans la communication c'est toi qui la practique.

Quiebro13

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Posté le 09/01/2018 à 19h06

easttide

Ahahah c'est moi qui suis violente dans ma communication ? On en parle de ton dernier message à poupipou ou ce n'est pas nécessaire

Enfin bref je n'ai plus de temps à perdre

Poupipou

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Posté le 09/01/2018 à 19h08

Merci quiebro13 !

Effectivement, c'est mieux d'en rester là.
Tu ne supportes pas le jugement, mais tu n'es pas avare dans sa pratique...

Bon, bon, bon...

Florestan

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Posté le 09/01/2018 à 19h14

" Presque impossible de le sortir du champ sans danger pour lui et les autres, il embarque en main là où il veut avec une force titanesque"

demander à cheval de changer de pré,
ptain mais arrêtez d'ètre violent dans vos demandes incroyables

Florestan

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Posté le 09/01/2018 à 19h29

Bon sans rire, ne pas pouvoir déplacer un cheval sans se mettre en danger j'ai connu cela avec un cheval.

Ben pas plus les méthodes douces que coercitives n'ont réussi à changer ce cheval, et plusieurs fois on est passé près de catastrophes.Dans un boxe, dans son pré j'ai jamais eu peur d'aller vers lui et le papouiller, il était peureux plus que d'autres,le cerveau droit qu'erell29 n'aime pas (la classification en caractères) dans son exagération, "dominant" pour la bouffe plus que d'autres, et gros nounours aussi.Mais c'est lui qui disait où aller à l'humain,
my god malgres ses qualités j'ai été heureux quand il est parti.

Un autre cheval nous avait donné du mal lors de la fameuse controversée crise d'ados, il se cabrait à pieds, etc..Sauf que c'était un cheval qui analysait tout, jusqu'aux moindres con...ries à faire.Le fameux cerveau gauche que n'aime pas erell29.Et bien lui on a pu finalement se faire comprendre.Le comprendre, lui nous comprnedre, et finalement nous entendre très bien.Il était formidable, il l'est resté même après les bribes d'éducation "etho La cense" qui casse les chevaux, ah, ah!


J'ignore ce qu'erell29 aurait fait de notre cerveau droit, on ne le saura jamais.Sachant qu'à la base pour nous c'était un cheval pour faire du CSO, pas pour rester dans un pré en permanence.Donc pouvoir aller le chercher et le ramener.

PS : pour alimenter la discussion dominant ou non, ben pour la bouffe cerveau droit dégageait tout le monde, mais peureux comme tout dans la journée il était plutôt à regarder cerveau gauche et le suivre.

Édité par florestan le 09-01-2018 à 19h44



Erell29

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Posté le 09/01/2018 à 20h16


florestan a écrit le 09/01/2018 à 19h29:
Bon sans rire, ne pas pouvoir déplacer un cheval sans se mettre en danger j'ai connu cela avec un cheval.

Ben pas plus les méthodes douces que coercitives n'ont réussi à changer ce cheval, et plusieurs fois on est passé près de catastrophes.Dans un boxe, dans son pré j'ai jamais eu peur d'aller vers lui et le papouiller, il était peureux plus que d'autres,le cerveau droit qu'erell29 n'aime pas (la classification en caractères) dans son exagération, "dominant" pour la bouffe plus que d'autres, et gros nounours aussi.Mais c'est lui qui disait où aller à l'humain,
my god malgres ses qualités j'ai été heureux quand il est parti.

Un autre cheval nous avait donné du mal lors de la fameuse controversée crise d'ados, il se cabrait à pieds, etc..Sauf que c'était un cheval qui analysait tout, jusqu'aux moindres con...ries à faire.Le fameux cerveau gauche que n'aime pas erell29.Et bien lui on a pu finalement se faire comprendre.Le comprendre, lui nous comprnedre, et finalement nous entendre très bien.Il était formidable, il l'est resté même après les bribes d'éducation "etho La cense" qui casse les chevaux, ah, ah!


J'ignore ce qu'erell29 aurait fait de notre cerveau droit, on ne le saura jamais.Sachant qu'à la base pour nous c'était un cheval pour faire du CSO, pas pour rester dans un pré en permanence.Donc pouvoir aller le chercher et le ramener.

PS : pour alimenter la discussion dominant ou non, ben pour la bouffe cerveau droit dégageait tout le monde, mais peureux comme tout dans la journée il était plutôt à regarder cerveau gauche et le suivre.


Il y'a une question dans ton message ou non ?

Comme je te l'ai déjà précisé, au niveau des neurosciences humaines, cette dualité des hémisphères tend à diminuer, tout dépend des tâches demandées et sur quelle partie cognitive on se place. Cela allège les déductions sur la personnalité d'ailleurs. De plus en plus, cela devient un mythe, comme le concept de dominance
On attend les IRM des cerveaux des chevaux en attendant de valider cette théorie

Erell29

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Posté le 09/01/2018 à 20h16


couagga a écrit le 09/01/2018 à 18h11:
@erell29

Citation :
La notion de leader en éthologie est celui qui dirige, indique, rallie


En éthologie humaine peut-être et encore, c'est juste une dérive sémantique, encore une de la notion de chef en langage américanisé. Mais pas en éthologie des mammifères herbivores. Jamais un cheval n'indique à un autre ce qu'il doit faire ou ne le rallie ou ne le dirige.
Le leader en éthologie équine c'est celui qui a des initiatives intéressantes pour lui-même. Et comme les chevaux sont motivés par les mêmes choses et en constante observation les uns vis à vis des autres, automatiquement, celui qui a de bonnes initiatives est repéré par les autres.
Il ne faut pas confondre leader et chef.

Et il vaut mieux être leader et dominant pour profiter du butin.


Je suis d'accord avec ta déf'et comme tu le précises ça n'a rien à voir avec la croyance commune que la plupart des humaines ont (est ce de ça dont tu veux parler en utilisant le mot "subjectivité" ?).


easttide a écrit le 09/01/2018 à 18h18:
@erell29 j'ai regarde un demi-douzaine des video sur ton lien. Il n'y a rien la que je trouve nouveau ou revolutionnaire.


Bah tant mieux, c'est que ton cortex a déjà eu la chance de croiser cela... Mais permet moi de douter de la mise en applications des connaissances que tu as appris.

Easttide

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Posté le 09/01/2018 à 21h19


erell29 a écrit le 09/01/2018 à 20h16:



Bah tant mieux, c'est que ton cortex a déjà eu la chance de croiser cela... Mais permet moi de douter de la mise en applications des connaissances que tu as appris.


C'est dommage, malgres tes grands paroles, sur la non violence, le respect etc etc etc tu n'hesites pas de douter, moquer et tourner des paroles a tes fins sans aucun envie de comprendre et dialoguer. Tu vas certainement repondre en te justifiant que de toute facon je suis une barbare et que mes paroles, comme tu n'est pas d'accord, sont a jeter tous et avec un mepris absolu.

De toi avec ta philosophie c'est decevant. Donc egalement je te dit adieu et bonne chance.
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Cheval espagnol difficile
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