Cheval espagnol difficile

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Nightreason

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Cheval espagnol difficile
Posté le 08/01/2018 à 15h51

Bonjour à tous !

Voilà pour ceux qui me connaissait d'avant, je suis de retour sur le forum après plus d'un an d'absence, une année qui a été forte en émotion pour moi. En effet, mon fabuleux compagnon de route, mon merveilleux Night est décédé en Avril 2017 après avoir contracté la maladie de l'herbe (dysautonomie équine aigue), me laissant seule.
Après plusieurs mois de deuil, j'ai commencé mes recherches afin de retrouver un cheval et j'ai jeté mon dévolu sur un hongre ibérique de 8 ans. Barrilero, de son petit nom est un PRE de 1.60m barroque, avec un caractère bien trempé, il est arrivé chez moi le 24 Octobre 2017.

Au premier abord, disons que je savais à quoi m'attendre : selon la propriétaire cheval arrivé d'Espagne en camion à 5 ans, soit disant non débourré. Il a été castré à 6 ans et a vécu depuis ce jour chez son ancienne propriétaire, dans un petit pré avec abris et un copain. Elle l'a fait débourré par un pro et me dit que cela s'est bien déroulé, qu'il partait même en balade avec. Suite à ça, elle a essayé de le travailler seule mais il a commencé à prendre l'ascendant sur elle. A l'été 2017, il aurait soit disant pris peur de quelques choses dans le champ et serait parti au galop, la renversant et lui fracturant le tibia. Conclusion, ayant un cheval difficile qu'elle ne montait pas et qui lui faisait peur elle décidait de le mettre en vente.

Depuis que moi je l'ai, je vais de déception en déception. C'est une véritable catastrophe ! Je n'ai pas la prétention de détenir toutes les connaissances du monde, ni d'être parfaite, mais des chevaux j'en ai bosser un paquet et pas que des cas simples mais alors celui-là...
Pour résumé, le premier mois, je l'ai laissé s'acclimater un peu (il venait du sud et j'habite dans l'est..), trouver ses repères, comprendre comment fonctionnait la pension, etc... Je l'ai sorti 2/3 fois dans la carrière et en balade en main mais chaque fois c'était la même rengaine :
- Cheval qui s'en fiche littéralement de moi, me bouscule, me passerait dessus s'il pouvait, je prends donc le stick pour le sortir...
- Cheval qui a comprit qu'il avait de la force et qui décrète qu'il va ou il le veut quand il le veut... Il tourne la tête pour prendre la longe et prends son élan, après avoir fait du ski nautique derrière lui 4/5 fois je lache la longe maintenant et advienne que pourra..... La solution que j'ai trouvé pour le "manipuler" sans trop de danger (changement de champ, ramener à l'écurie pour le véto etc...) c'est le mors goya aga avec une gourmette et une longe de 10m...

Moi qui avait l'habitude de mon gentil petit cheval qui me suivait sans broncher en liberté, le retour à la réalité n'est pas évident...

J'ai voulu reprendre les bases avec lui, mais vraiment tout reprendre à 0 avec le travail au sol, dans un premier temps concernant les cessions (épaule, hanche, tête) et le respect de l'être humain. Le peu de séance que j'ai pu faire, il semble très bien avoir déjà assimilé tout ça, il me donne les bonnes réponses mais avec un caractère assez complexe (oreilles qui se couchent, naseaux qui se retroussent... bref pas content le coco). J'ai conscience qu'il tente de prendre l'ascendant sur moi comme il a du le faire avec l'ancienne propriétaire, et pour la première fois depuis que je bosse avec les chevaux, je ne sais pas comment m'y prendre avec lui. Je ne souhaite pas entrer en réel conflit avec lui, vu sa force et son caractère je serai perdante quoiqu'il arrive, et la méthode douce est visiblement trop douce vu que je n'avance absolument pas dans le travail.

Ca fait un mois que je lui fait juste des visites gratuites (gratouilles, pommes, présence...) suite a des soucis de santé que j'ai moi je ne peux pas prendre le risque de le sortir pour l'instant vu mon état.
En fait je suis surtout déçue que cela ne se passe pas comme je l'espèrais mais maintenant je partage ceci avec vous avoir un avis extérieur et surtout des pistes, des idées, des témoignages...

Pour résumé :
- Cheval de 8 ans, dominant +++, 1.60m de gras et de muscle
- A jour ostéopathe, pas monté depuis plus de 2 ans suite à son débourrage
- Presque impossible de le sortir du champ sans danger pour lui et les autres, il embarque en main là où il veut avec une force titanesque
- Il réponds aux exercices simples au sol (céder à la pression, se pousser quand on lui demande..)
- Cheval caractériel et impressionnant (et il le sait)

J'ai songé à me faire aider, mais dans ma région je ne connais pas de personne compétente selon mes principes. J'ai même songé à le revendre mais bon ça me fend le coeur...

Tout conseil est bon à prendre, je vous écoute !

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Couagga

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Cheval espagnol difficile
Posté le 09/01/2018 à 17h11

erell29


Citation :
est ce que vous voulez apprendre avec un autre qui vous gueule dessus, malmène votre corps


mais à quel moment quelqu'un ici à préconisé une chose pareil
c'est un vrai dialogue de sourds

Poupipou

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Cheval espagnol difficile
Posté le 09/01/2018 à 17h14

couagga Il faut vraiment relire les messages de Easttide... ^^

Erell29

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Cheval espagnol difficile
Posté le 09/01/2018 à 17h19


couagga a écrit le 09/01/2018 à 17h11:
@erell29


Citation :
est ce que vous voulez apprendre avec un autre qui vous gueule dessus, malmène votre corps


mais à quel moment quelqu'un ici à préconisé une chose pareil
c'est un vrai dialogue de sourds


Je ne suis pas là pour viser quelqu'un, je parle en général c'est à dire l'éducation la plus communément apprise et proposée par le monde équestre. Je suis pas d'accord avec la plupart des gens sur ce forum, donc à partir de là je vais pas relever ce que dit tout le monde.

Je suis pro éducation positive à 100 % et contre à 100% des méthodes coercitives qui impliquent l'intimidation, la punition, la soumission. Quand on décide ce genre d'éducation on est obligé de TOUT remettre en question, donc malmener un corps pour moi c'est mettre, par exemple, un caveçon, un licol en corde avec en plus, la conviction qu'on va pouvoir stopper net tout comportement désagréable sans penser à un moment donné offrir un dérivatif au comportement du cheval. Nous créons la rétivité de nos chevaux en les laissant aller vers les comportements que nous jugeons désagréables sans leur offrir des régles d'éducation dérivatives.
Un cheval tire, au lieu de tirer en retour et engendrer un rapport de force, on propose, par exemple, de toucher quelque chose (une cible, notre main etc) qui aurait au préalable était associé à une récompense tout en étant toujours en dessous du seuil où on sait que de toute façon le cheval ne sera plus dans la relation car quelque chose d'autre aura capté son attention.

Si certains veulent se renseigner, il y'a plein de vidéo chouette ici: https://www.youtube.com/user/fairhorsemanship/videos

Easttide

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Posté le 09/01/2018 à 17h24

poupipou oui il faut vraiment le lire !!!

Couagga

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Posté le 09/01/2018 à 17h35

erell29

le souci c'est qu'il n'y a rien d'extrême dans les échanges ici. En tout cas, je n'en ai jamais eu le sentiment. Pour moi, le seul problème c'est la subjectivité des termes employés qui génèrent de l'incompréhension. Et là, j'ai l'impression qu'on a beau essayé de ramener de la nuance, ça ne change rien...

Finalement, il s'agit bien de la même nuance de dialogue cherchée avec les chevaux pour se faire comprendre sans être dans l'affrontement

Erell29

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Cheval espagnol difficile
Posté le 09/01/2018 à 17h48


couagga a écrit le 09/01/2018 à 17h35:
@erell29

le souci c'est qu'il n'y a rien d'extrême dans les échanges ici. En tout cas, je n'en ai jamais eu le sentiment. Pour moi, le seul problème c'est la subjectivité des termes employés qui génèrent de l'incompréhension. Et là, j'ai l'impression qu'on a beau essayé de ramener de la nuance, ça ne change rien...

Finalement, il s'agit bien de la même nuance de dialogue cherchée avec les chevaux pour se faire comprendre sans être dans l'affrontement


Non ce n'est pas de la subjectivité. Tu te perds sous ce terme là et tu balayes tout en disant que vu que c'est subjectif, ce n'est pas raisonnable.
Il y'a un moment donné, l'éducation du cheval devra prendre position, au regard de l'équitation, et assumer que la coercition, la pression physique croissante (avec la notion de confort/inconfort notamment) , l'insistance psychologique, la punition, les sévices corporels etc ne sont plus acceptables aujourd'hui pour se mettre en relation et coopérer avec un animal non humain.
ça c'est de l'éthologie et ce sont des faits objectifs si tu veux vraiment marcher qu'avec des faits: la chaîne youtube que j'ai mis précédement se base que sur la science pour bien démontrer l'impact de la coercition sur le cortex de l'animal et en conséquence sur les comportements !

L'affrontement, c'est le pire. Mais il y'a toutes les autres étapes avant l'affrontement qui sont tout aussi détestable.

Easttide

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Posté le 09/01/2018 à 17h52

couagga 100% d'accord. Malheuresement il y a des gens qui veulent voir de la violence dans le moindre contrainte. Demandez aux profs de l'education nationale qui recoivent les gamins eleves sans le moindre contrainte........

Je n'ai jamais violente en cheval et je n'ai pas le moindre souci avec les miens et j'en ai 15. Ils ne sont pas resigne, battu, peureuse etc etc. Je les offre une vie tres naturelle, une education douce qui commence a la naissance. Une alimentation saine, je n'ai presque jamais des soucis de sante. Je vois le veto pour les vaccins. En fait pour les derniers rappels avant Noel le veto a vaccine les chevaux en passant a travers, j'ai meme pas mis le licon. Mes jeunes en debourrage m'attendent a la barriere. Ils vivent dehors et en troupeau.

VITE APPELEZ LE SPA!!

Couagga

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Cheval espagnol difficile
Posté le 09/01/2018 à 17h53

poupipou

ben oui, j'ai lu
Elle dit la même chose en ajoutant que le jour où un cheval lui saute dessus, ben pour le coup, elle aussi va changer de ton, comme lui, question de sécurité.... Et ça ne me choque pas dans ce cas.
Il faut être réaliste sur nos rapports poids/taille/vélocité avec les animaux qu'on manipule et prudents. A aucun moment cela n'équivaut à dire qu'il faut les frapper, les casser, ou je ne sais quelle autre barbarie du genre.
si on mène bien la relation correctement dès le début, tout se passe sans problème et c'est ça que l'on met en oeuvre, que l'on cherche. Eastide la clairement dit. Je suis entièrement d'accord.

Les choses se compliquent lorsqu'on commence à être confronté à de pauvres bêtes qui n'ont pas été correctement gérées, qui n'ont pas de repères, pas de confiance, pas d'expérience positives avec l'homme. Le relation est dangereuse. Pour le cheval comme pour celui qui le manipule. mais en disant cela, je ne dis toujours pas qu'il faille employer la moindre violence pour retrouver une situation saine je dis, comme Easttide, si je l'ai bien comprise, que dans ce cas, il faut assurer ses arrières sous peine de se retrouver dans le meilleur des cas à l’hôpital ou que le pauvre animal soit déclaré à abattre !
Assurer ses arrières.
On n'est pas toujours à l'origine des problèmes comportementaux dangereux auxquels on est confronté. Et en disant cela, encore un fois, je ne dis certainement pas qu'il faille violenter le cheval Parfois c'est juste de la mauvaise éducation et ce n'est déjà pas agréable de récupérer les pots cassés des autres, mais quand en plus, on tombe sur des extrêmes, la moindre chose, pour pouvoir assurer une pédagogie intelligente, respectueuse, collaborative c'est d'assurer la sécurité de tous : l'humain qui manipule, le cheval manipulé, et tout ce qui vit aux alentours

Shiho

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Cheval espagnol difficile
Posté le 09/01/2018 à 17h54

+1 avec couagga

erell29 : il ne faut pas être leader, il faut être guide. Sauf que « guide » c’est la traduction littérale de « leader ».

Je retourne en sous-marin, trop de nuances personnelles à chacun derrière ces concepts pour avoir un échange constructif.

Couagga

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Posté le 09/01/2018 à 17h58

erell29

Citation :
assumer que la coercition, la pression physique croissante (avec la notion de confort/inconfort notamment) , l'insistance psychologique, la punition, les sévices corporels etc ne sont plus acceptables aujourd'hui pour se mettre en relation et coopérer avec un animal non humain.


mais enfin On est tous d'accord avec ça Depuis le début

Pour le moment tu ne m'apprends rien que je ne sache déjà en éthologie équine.

Erell29

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Posté le 09/01/2018 à 18h03


shiho a écrit le 09/01/2018 à 17h54:
+1 avec @couagga

@erell29 : il ne faut pas être leader, il faut être guide. Sauf que « guide » c’est la traduction littérale de « leader ».

Je retourne en sous-marin, trop de nuances personnelles à chacun derrière ces concepts pour avoir un échange constructif.


Guider un animal non humain dans une société trop complexe pour lui n'a rien à voir avec guider d'un point de vue relationnel. Que nous le voulons ou non, nous sommes obligés de le faire puisque nous lui imposons un système de vie qui n'est pas en adéquation avec ces besoins naturels.
La notion de leader en éthologie est celui qui dirige, indique, rallie mais c'est un rôle qui est mouvant, qui bouge, fonction de la situation et de la personne... Sommes-nous prêt à cela, nous petit humain avec une envie irrésistible de tout contrôler ?

Erell29

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Posté le 09/01/2018 à 18h06


couagga a écrit le 09/01/2018 à 17h58:
@erell29

Citation :
assumer que la coercition, la pression physique croissante (avec la notion de confort/inconfort notamment) , l'insistance psychologique, la punition, les sévices corporels etc ne sont plus acceptables aujourd'hui pour se mettre en relation et coopérer avec un animal non humain.


mais enfin On est tous d'accord avec ça Depuis le début

Pour le moment tu ne m'apprends rien que je ne sache déjà en éthologie équine.


Je suis pas venue en connaisseuse, ni en donneuse de leçon et encore moins pour enrichir ton cerveau. J'ai posté aucunement pour contredire quelqu'un qui a posté sur ce post, juste dire que l'éducation au R- et coercitive ne fonctionne plus du tout avec ce genre de cas (par extension avec tous les animaux en fait) et qu'il existe autre chose. L'auteure verra ce qu'elle en fait :)

J'ai juste donner mon avis pour l'auteur du post

Couagga

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Posté le 09/01/2018 à 18h11

erell29

Citation :
La notion de leader en éthologie est celui qui dirige, indique, rallie


En éthologie humaine peut-être et encore, c'est juste une dérive sémantique, encore une de la notion de chef en langage américanisé. Mais pas en éthologie des mammifères herbivores. Jamais un cheval n'indique à un autre ce qu'il doit faire ou ne le rallie ou ne le dirige.
Le leader en éthologie équine c'est celui qui a des initiatives intéressantes pour lui-même. Et comme les chevaux sont motivés par les mêmes choses et en constante observation les uns vis à vis des autres, automatiquement, celui qui a de bonnes initiatives est repéré par les autres.
Il ne faut pas confondre leader et chef.

Et il vaut mieux être leader et dominant pour profiter du butin.

Couagga

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Posté le 09/01/2018 à 18h13

erell29

c'est cool alors parce que ce n'est pas toujours l'impression que j'ai eu.

Easttide

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Cheval espagnol difficile
Posté le 09/01/2018 à 18h18

erell29 j'ai regarde un demi-douzaine des video sur ton lien. Il n'y a rien la que je trouve nouveau ou revolutionnaire.
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Cheval espagnol difficile
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