Chevaux d'un ce saisie car vivant dehors

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Styxs

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Chevaux d'un ce saisie car vivant dehors
Posté le 13/02/2018 à 13h02

========================= MISE A JOUR================================


http://www.ledauphine.com/haute-savoie/2018/02/12/samoens-les-animaux-du-centre-equestre-des-sept-monts-saisis-par-les-services-veterinaires

Pour aller plus loin

http://m.lemessager.fr/faucigny/samoens-le-centre-equestre-de-la-discorde-ia933b0n186389

( Je vous ai CC l'article en dessous)

Qu'en pensez-vous?
Certes les abris montrent qu'il n' y a pas de pailles mais sur les photos je ne vois rien d'alarmant, chevaux couverts pour la plupart , foin à dispo abreuvoir certes sales mais les miens sont parfois pas plus propres , un cheval a vec de vilains pieds mais bon , rien non plus de catastrophique

Ce que moi je constate, c'est que lorsque l'on appelle une asso ( j'en ai contacté qq unes pour une jument abandonnée recemment dans les écuries) si le cheval est vieux et cabossé les trois quart du temps on peut aller se faire voir chez les grecs par contre si on contacte les mêmes qui vous aurons dit avant être complets , pour un joli poulain montable , là vous le placerez directement .

Que cette asso appuie les déclarations de mauvaise détention je trouve cela particulièrement scandaleux . Les chevaux vivent dehors , y'a des choses à redire certes , mais qui ne justifiaient pas une saisie .

Cela étant , la mairie voulait récupérer la prairie et voulait que la personne qui exploite les lieux partent à tout prix... Alors on lui envoie une asso qui accepte de prendre les chevaux même sans vrais arguments . Je trouve cela scandaleux , et vous ?


Citation :
Aujourd’hui, un peu avant midi, les services vétérinaires, le refuge de l’Espoir (dépendant de l’association Animaux secours), le refuge de Darwyn (organisme suisse spécialisé dans les chevaux maltraités) et les gendarmes se sont rendus au centre équestre des Sept monts, à Samoëns, pour évacuer les animaux du centre, géré par Émilie Jauffret. Cette décision administrative du préfet et des services vétérinaires de Haute-Savoie de confiscation, fait suite à des signalements d’animaux « laissés dehors en hiver, mal nourris et mal abreuvés ».

« C’est n’importe quoi, rétorque Emilie Jauffret. Tous mes animaux sont suivis régulièrement par un maréchal ferrant, un vétérinaire et un ostéopathe. Il sont bien nourris et le vétérinaire trouve même que certains chevaux sont un peu en surpoids cet hiver ! Et puis, depuis quand les chevaux doivent impérativement être mis en box en hiver ? »


yaya074 Membre du club , ayant elle même plusieurs chevaux au pair dans ce club s'exprimant sur le sujet je me permet de CC son message


Citation :
Pour éviter le sentimentalisme ou l'effet "wouah" des publications coup de point, je vais seulement énoncer des faits.

La DDPP a décidé de saisir lundi 12 février 2018 les chevaux du centre équestre des 7 monts équitation. Motif de cette saisie administrative : conditions d'hébergements inadaptés pour les équidés. Deux associations sont donc venus pour emmener les chevaux. Cette opération ne s'est pas déroulée dans le calme, et il y a eu des témoins. Néanmoins, je n'ai pas le droit d'en dire plus, car certains n'aiment pas la vérité.

Notre centre équestre n'est peut être pas idéal. J'avoue, nous n'avons qu'un boxe. J'avoue, l'allée ne brille pas, il y a des crottins et un peu de boue.
Par contre il ne faut pas oublier que :
- Les chevaux ont du foin en quantité voir à volonté. Certains ont d'ailleurs été jugés en surpoids par un vétérinaire alors que nous sommes en plein hiver. Lorsque le foin est distribué à la main (entre 2 livraisons de foin, c'est à dire 1 jour par semaine), il est placé dans des zones propres. Nous utilisons aussi des filets à foin. Sachez que le cheval est fait pour manger au sol, dans le cas d'une alimentation en hauteur, il y a un mauvais retour veineux dans l'encolure et la tête du cheval (Faits publiés dans un article scientifique)
- De l'eau est amenée chaque jour et les baignoires sont entièrement remplies tous les jours. Parfois, avec le gel et le dégel, le bouchon bouge et l'eau se vide... cela arrive oui... Après il faut savoir que certains chevaux préfèrent manger de la neige, et ce quelque soit le lieu, la propreté ou la disponibilité de l'eau.
- Il y a des abris dans chaque paddock, adapté au nombre de chevaux. Oui nous avons 2 abris qui ont bougés on ne sait pas pourquoi, mais ils ont été stabilisés et il est prévu de les démonter/remonter au printemps... Et un cheval ne se mets pas sous une structure qu'il juge dangereuse. De plus, au moindre signe de froid, les chevaux sont couverts.

En 5 ans, nos chevaux n'ont eu aucune maladie ou blessure, mis à part les blessures de parcs. Les seuls "soucis" vétérinaires que nous avons eu sont arrivés avec des chevaux qui avaient des pathologies AVANT d'arriver.

Différents professionnels de santé équine ont produit des attestations de bonne santé physique et mentale de notre cavalerie. Un audite a également été réalisé par une nutritionniste indépendante qui a jugé nos animaux en excellant état mental et physique.

Nous travaillons notamment avec un public d'enfants et de personnes handicapées. Nos animaux sont calmes. Pas amorphes, juste calmes. Ils savent s'exprimer aussi dans leurs prés, jouer, courir.

Alors pourquoi? Pour quelques crottins? Pour un peu de boue?"



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La pétition : http:// https://www.petitions24.net/rendez_lui_ses_animaux

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Lily74

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Chevaux d'un ce saisie car vivant dehors
Posté le 14/02/2018 à 19h41

eilhya85 ok! je retire ce que j'ai dis alors.

Cavaleth

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Posté le 15/02/2018 à 09h42

Des chevaux qui mangent par terre, bah ça alors. Et je suppose qu'ils auraient pas fait caca dans les box, ils auraient été aux toilettes.

Crinsdorphee31

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Posté le 15/02/2018 à 11h20

cavaleth Ben moi qui leur met l'aliment PAR TERRE directement sur le foin pour qu'ils prennent le temps de le manger sans gober... m'enfin je croyais que je faisais ça pour leur bien-être...

Ha oui, et aussi ils vivent DEHORS... je croyais aussi que c'était pour leur bien-être, mais si c'est mieux dans des boites à sardines, je vais peut-être devoir revoir mes cours d'élevage et d'éthologie...

Yaya074

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Chevaux d'un ce saisie car vivant dehors
Posté le 15/02/2018 à 12h12

Bonjour à tous,
Je me permet de répondre à ce sujet car je suis concernée. J'ai plusieurs chevaux et poneys au pair dans ce centre équestre. Il est ouvert depuis 5 ans, et en 5 ans, je n'ai payé que des frais vétérinaires de routine (vaccins et vermifuges).
L'histoire est complexe et nous devons garder pour nous plusieurs éléments. Contrairement aux associations qui essayent de se justifier, nous essayons de présenter des choses neutres/positives. En effet, la gérante du centre équestre a publié une vidéo, car elle était choquée du traitement réservé à ses animaux. La vidéo a été retirée suite à des menaces de plaintes de la part du refuge de Darwyn. En revanche, cette même association se permet de donner ouvertement le nom de la gérante du centre équestre tout en donnant des informations erronées.

Voici ce que j'ai publié sur Facebook :

Citation :
"Pour éviter le sentimentalisme ou l'effet "wouah" des publications coup de point, je vais seulement énoncer des faits.

La DDPP a décidé de saisir lundi 12 février 2018 les chevaux du centre équestre des 7 monts équitation. Motif de cette saisie administrative : conditions d'hébergements inadaptés pour les équidés. Deux associations sont donc venus pour emmener les chevaux. Cette opération ne s'est pas déroulée dans le calme, et il y a eu des témoins. Néanmoins, je n'ai pas le droit d'en dire plus, car certains n'aiment pas la vérité.

Notre centre équestre n'est peut être pas idéal. J'avoue, nous n'avons qu'un boxe. J'avoue, l'allée ne brille pas, il y a des crottins et un peu de boue.
Par contre il ne faut pas oublier que :
- Les chevaux ont du foin en quantité voir à volonté. Certains ont d'ailleurs été jugés en surpoids par un vétérinaire alors que nous sommes en plein hiver. Lorsque le foin est distribué à la main (entre 2 livraisons de foin, c'est à dire 1 jour par semaine), il est placé dans des zones propres. Nous utilisons aussi des filets à foin. Sachez que le cheval est fait pour manger au sol, dans le cas d'une alimentation en hauteur, il y a un mauvais retour veineux dans l'encolure et la tête du cheval (Faits publiés dans un article scientifique)
- De l'eau est amenée chaque jour et les baignoires sont entièrement remplies tous les jours. Parfois, avec le gel et le dégel, le bouchon bouge et l'eau se vide... cela arrive oui... Après il faut savoir que certains chevaux préfèrent manger de la neige, et ce quelque soit le lieu, la propreté ou la disponibilité de l'eau.
- Il y a des abris dans chaque paddock, adapté au nombre de chevaux. Oui nous avons 2 abris qui ont bougés on ne sait pas pourquoi, mais ils ont été stabilisés et il est prévu de les démonter/remonter au printemps... Et un cheval ne se mets pas sous une structure qu'il juge dangereuse. De plus, au moindre signe de froid, les chevaux sont couverts.

En 5 ans, nos chevaux n'ont eu aucune maladie ou blessure, mis à part les blessures de parcs. Les seuls "soucis" vétérinaires que nous avons eu sont arrivés avec des chevaux qui avaient des pathologies AVANT d'arriver.

Différents professionnels de santé équine ont produit des attestations de bonne santé physique et mentale de notre cavalerie. Un audite a également été réalisé par une nutritionniste indépendante qui a jugé nos animaux en excellant état mental et physique.

Nous travaillons notamment avec un public d'enfants et de personnes handicapées. Nos animaux sont calmes. Pas amorphes, juste calmes. Ils savent s'exprimer aussi dans leurs prés, jouer, courir.

Alors pourquoi? Pour quelques crottins? Pour un peu de boue?"


Je vais ajouter quelques informations pour répondre à vos question spécifiques (je n'ai pas tout lu, répondez à ce post si vous voulez d'autres informations, je vous répondrai dans la mesure du possible) :
- A propos des chevaux saisis : les chevaux de propriétaires ont effectivement été saisis, sans que ceux ci en aient été informés. Si un représentant du propriétaire était là, il a pu faire valoir ses droits et garder les animaux. Dans mon cas donc, les chevaux ont pu rester encore une nuit sur le terrain (pour rappel, qui a été jugé dangereux au point d'enlever d'urgence les chevaux) et nous leur avons trouver des pâtures provisoires. Pour les autres, les propriétaires n'ont pas été informés. Nous n'avons aucune nouvelles des animaux saisis.
- A propos des mises en demeure de la DDPP : les aménagements demandés ont été faits, mais les bâtiments ne peuvent être construits sans une autorisation de la mairie qui n'a jamais été données.
- A propos de l'aide proposée par Darwyn : elle n'a été ni acceptée ni refusée, à cause de l'absence d'autorisation de la mairie.
- De nombreux professionnels interviennent au centre équestre, comment expliquer qu'aucun n'ai donné l'alerte?

N'hésitez pas à poser des questions, je sais que l'affaire est complexe, nous ne comprenons nous même pas les proportions que cela prend.
Encore une fois, oui les aménagements ne sont pas parfaits mais ils ne sont pas dangereux, sinon il y aurait eu des accidents en 5 ans...

Pour ce qui est de la volonté de la mairie de virer le centre équestre pour en faire un autre, cela avait été insinué dans un article de cet été :
http://www.lemessager.fr/faucigny/samoens-le-centre-equestre-de-la-discorde-ia933b0n186389



Je me permets de rajouter :
Si certains veulent nous aider, nous avons fait des pétitions :
https://www.petitions24.net/rendez_lui_ses_animaux
https://www.petitions24.net/sauvez_lecurie_demilie


Bonne journée à tous!


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Superponey74

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Chevaux d'un ce saisie car vivant dehors
Posté le 15/02/2018 à 13h16

Je suis assez atterrée par cette histoire et vraiment TRÈS déçue du refuge de Darwyn (antenne suisse) où je me suis rendue plusieurs fois.

J'ai habité plusieurs années la région, oui ça peut être boueux l'hiver mais la neige ce n'est pas la folie.
Je peux vous affirmer que la neige n'a pas tenu sur Genève cette année et c'est la même chose en France voisine. Les conditions climatiques sont très loin d'être extrêmes. Il a fait bien plus froid en région parisienne. Et la boue en hiver... un peu normal non?

Mais quand au refuge ils sortent leurs poneys la journée à 30 poneys dans un paddock en herbe de même pas un demi-hectare, là tout va bien. Là on ne parle pas de boue ou de crottins?

Je ne comprends pas cette histoire. L'hypothèse de la mairie qui veut ses terrains me semble logique. Je plains sincèrement cette dame qui donne tout ce qu'elle a pour ces animaux et qui se les voit retirer... quelle injustice!

Festin

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Posté le 15/02/2018 à 13h24

Pour moi , cette affaire est une affaire de gros sous .Le maire a voulu virer et ne sachant comment s' y prendre a trouver cette "solution"
il y a des situations bien plus graves , j 'en ai parlé plus haut , et là personne ne bouge !!
allez messieurs , fouillez chez les pensions au black , celles dont on connait tous l 'existence qui ne paient aucune charge , encore moins de tva , et plus encore d'assurance RC.
PIRE encore ces tricheurs passent des annonces sur un site de petites annonces connu de tous , et là si vous les contactez ( ce site) pour leur signaler ces annonces douteuses , on vous répond que pour eux , pas de problème et libre à moi de ne pas donner suite !!!!
E n France , on marche sur la tête !!!

Alpine40

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Posté le 15/02/2018 à 13h38

styxs mais qui est à l'origine de cette dénonciation?

Crinsdorphee31

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Posté le 15/02/2018 à 13h52

yaya074 Merci pour ces explications !

Et effectivement, je pense qu'il y a une grosse affaire là dessous... tellement de chevaux en mal-être partout sans que personne ne se bouge le cul, et là bizarrement ça va très vite !
Je pense que celui qui est derrière tout ça a le bras très long, que vient faire la DDPP là dedans alors que les chevaux ont des certificats de bonne santé, et que des vétérinaires se sont engagés...
Surtout qu'en France, nous devons déclarer un vétérinaire SANITAIRE agréé par la DDPP... celle-ci renierait-elle son choix de vétérinaire agréé ?

Je ne sais que trop ce que c'est de tout donner pour ses chevaux, je dirais même de donner 'sa vie' pour eux... Pour n'avoir pas été loin de les perdre pour des raisons financières il y a quelques années, je n'ose même pas imaginer ce que j'aurais pu faire si on me les avaient enlevés... Enfin si j'imagine... je SAIS... mais ça ne peut pas se dire sur un forum public...

Styxs

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Chevaux d'un ce saisie car vivant dehors
Posté le 15/02/2018 à 14h06

alpine40 J'en sais rien!
Le maire certifie que ce sont deux affaires différentes et moi j'ai plutôt envie de le croire§
Apres je me rappelle avoir eu des ennuis avec ce type d'asso car y'avait de la boue dans mon paddock et que mes chevaux n'avaient pas à manger .

En réalité , je ne donnais pas à manger aux chevaux dans les paddocks où ils étaient lâchés par groupe ( 4 groupes de 5 chevaux 4 paddocks , paddocks qui longeaient la route ) par tranche horaire ( de 7 à 13 puis de 13 à 19) . Y'avait de la boue mais c'était pas non la cata puisque paddock stabilisé aux abreuvoirs , et aux entrées mais forcément si le groupe lâchait les gaz pendant 20 mn a galoper dedans , de la boue oui y'en avait un peu!

Toujours est-il que j'ai eu deux asso sur le dos pour mauvais soin , bon je leur ai montré mes stock de paille de foin, de grain , j'avais mes bêtes en boxe le reste d temps et puis pension privé et les animaux une fois les couvertures enlevées on voyait bien que ca manquait pas de soin ( rasé, poils lustré , chevaux très en état) je me souviens qu'il y avait un cheval long dans ses fers mais comme j'ai& répondu au mec, que c'etait quand mm pas à moi de payer le maréchal !, ils n'y connaissent pas grand chose et souvent ( je parle pas de toutes les asso) quand ils ont quelqu'un dans le nez , ils lachent rien !

Y'a une association ( pas de chevaux mais de chiens!) qui s'appelle " savoir donner" et qui dans le même genre va voler ( carrément pour le coup!) des chiens sur dénonciation de mauvais traitement . Sauf que les 3 quart du temps ce sont des fausses dénonciations et en revanche on vole vraiment les chiens qui finissent dans cette pseudo asso dans des conditions de détention ( pour le coup !!!) misérables ; boue , crasse , chiens qui décedent suite à des bagarre, maladie ... Et là, la DDP et le prefet tarde à prendre des sanctions alors que cela fait _8 ans que ça dure et que le type a XXXX condamnation et de la prison !


Des fois j'ai peur que dans les chevaux ça finisse comme ca !

Styxs

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Posté le 15/02/2018 à 14h08

yaya074

Je vais me permettre d'éditer mon post et de copier coller tes liens sur le post de départ

Mad87

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Chevaux d'un ce saisie car vivant dehors
Posté le 15/02/2018 à 14h17

Bonjour,

L’histoire n’est pas claire du tout…

C’est clair que la propriétaire va tout faire pour qu’on la plaigne et être de son côté. L’association a été appelé à prendre les chevaux. Pour ce qui concerne la mairie peut être une histoire de terrain mais après tout le grabuge que cette histoire a causé elle préfère mettre la faute sur l’association que de ramasser …

Après de ce qu’on a de concret c’est les photos/vidéo : abri qui tombe en ruine, eau verte (en plein hiver donc qui ne date pas d’aujourd’hui), abri rempli de crottin, un cheval au sabot qui manque de soins, une vidéo qui montre un manque de pratique pour attraper un cheval (à savoir que dans les associations il y a que des amoureux d’animaux et pas forcément tous des pratiquants d’équitation).

Pour moi, c’est une manque d’hygiène, un manque d’entretien des infrastructure et un manque de soins. Après il est clair qu’il y a beaucoup plus malheureux que ces chevaux-là. Mais apparemment, c’est du provisoire. Donc jusqu’à qu’elle remette au norme de ce qu’on appelle un endroit pour chevaux et un endroit publique également. Il y a pas d’arriver d’eau ni d’électricité.

Après pour les hypothèses, on sait que ça fait un moment qu’elle a été avertie qu’elle devait se mettre au norme. Pour sa défense il est clair que cela demande un budget et aussi pas mal travail (pas facile avec un travail à côté, un manque de finances et pas de matériel genre tracteur weidemann). L’association a proposé son aide pour y arriver (aide pour trouver de l’argent et aider avec des bras), apparemment elle en a pas voulu.

On peut supposer que la mairie voulait quelques choses de bien pour amener du monde à la commune et que ça rapporte qqch pour elle. Vu que rien n’aboutit elle veut récupérer coute que coute son terrain pour apporter qqch à la commune. La propriétaire voulait quelques chose de bien aussi mais les finances n’ont pas suivi, donc elle a fait comme elle a pu. Pour éviter de tout perdre elle essaie tant bien que mal d’avoir de l’aide des internautes. L’association a peut être mal fait les choses en informant les internautes de cette manière c’est vrai mais elle n’a fait que ce qu’on lui a demandé. Sinon pour quel intérêt elle aurait à récupérer ses chevaux ? Rien à part à les placer et je pense qu’elle a bien d’autres chats à fouetter. Après je ne pense pas que les services vétérinaires font une saisie juste pour faire plaisir au maire….ils ont bien d’autres chats à fouetter également. Et il est clair que mieux vaut arrêter avant que ce soit trop tard car une fois les chevaux en très mauvais état ou blesser à cause d’infrastructure qui tombe en ruine ça serait dommage…

Dans la vie il est difficile de tout bien faire les choses il est vrai. Chacun a le droit de faire des erreurs. Toute cette histoire pourrait bien tourner, il suffit d’aider cette dame à récupérer ses chevaux donc à remettre en état ses installations et aux normes. Ceux qui sont par là-bas il est peut être possible de l’aider à retaper ses abri à fournir un coin stable pour les chevaux (même si pour moi ce n’est point obligatoire) et amener l’eau et électricité à cette écurie ?

Poupipou

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Posté le 15/02/2018 à 14h33

styxs Je reponds pour l'asso S.D.
Le mec est complètement malade. Mais vrailent cinglé. Je me suis faite très souvent insultée et il a même souhaité ma mort... assez vulgairement en plus. Il ne me connaît ni d'Eve ni d'Adam ! Et ce juste pour un commentaire poli qu'il a jugé ne pas être en accord avec sa vision... Laisser un mec pareil en liberté... C'est... sans commentaire.

Enfin je confirme pour la détention des animaux. Il a même souvent tabassé des gens pour reprendre dans la plus part des cas... des animaux qui n'étaient pas maltraité.

Il accueille les gens au fusil, chez lui.

Styxs

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Posté le 15/02/2018 à 14h36

poupipou Ah tu connais?!

Alors ici ils sont venus voler un chien ( le chien était en très vilain état c'est vrai) d'un exploitant agricole soit; tant mieux pour le chien il a été adopté par la suite MAIS , il a fait tout un flanc des chevaux sur place ( dont les miens forcément mes chevaux étaient en prairie là bas) racontant des conneries mais des conneries dont t'as même pas idée !

Je pensais bêtement que les gens des assos étaient des gens en or des passionnés , des gens qui avaient le coeur sur la main avec SD J'ai découvert le bizness de la protection animale , et nombreuses sont concernées finalement

Poupipou

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Posté le 15/02/2018 à 14h43

styxs Oui. Comment ne pas connaître ?

J'imagine bien...

Ben... Oui, il y a de mauvaises associations. Moi aussi j'ai été très très déçue. Pour ma part, les associations animales riment avec amour, pureté, honnêteté, sauvetage, etc. Et en fait, bien souvent on en est malheureusement très très loin.

Heureusement qu'il y en a quelques unes qui arrivent à échapper à cela. Mais de nos jours, ça se fait rare.
Il faut se concentrer sur celles-ci pour éviter de donner de l'importance a ces imposteurs et entacher le fond d'une belle cause !

Comme les vétérinaires au final, je me suis faite la même réflexion il y a encore quelques heures... où je me disais que c'était la base de l'amour animal... Mais que de nos jours, je constatais trop de véto qui préférait le business à la principale cause de leur engagement.

Ce n'est pas moi qui vis au pays des bisounours... C'est que trop de personne font de la vie, un enfer !

Édité par poupipou le 15-02-2018 à 14h45



Thalis

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Posté le 15/02/2018 à 15h57


mad87 a écrit le 15/02/2018 à 14h17:
Bonjour,

Après de ce qu’on a de concret c’est les photos/vidéo : abri qui tombe en ruine, eau verte (en plein hiver donc qui ne date pas d’aujourd’hui), abri rempli de crottin, un cheval au sabot qui manque de soins, une vidéo qui montre un manque de pratique pour attraper un cheval (à savoir que dans les associations il y a que des amoureux d’animaux et pas forcément tous des pratiquants d’équitation).


Alors moi je m'etonnais qu'il n'y ait pas la moindre trace de gel dans la flotte avec -14°. De meme, pas de trace de boue, de neige sur les photos de Darwyn, alors que c'en était caffi sur la video de saisie.
Et il s'avère qu'en réalité, les photos de Darwyn n'ont pas été prises le jour de la saisie, et datent... de cet été. Difficile du coup de savoir si les choses en étaient toujours au meme point, ou avaient évolué. Et c'est malhonnête de la part de Darwyn de ne pas l'avoir précisé.

Edit : pour l'arrivée d'eau/d'électricité, vu qu'il s'agit d'un terrain communal loué, c'était peut-être à la commune de faire quelque chose non ? Ce n'est pas au locataire de viabiliser le terrain normalement. A moins que la mairie voyait là une occasion en or de se faire offrir viabilisation, boxes, manège, ...

Édité par thalis le 15-02-2018 à 16h03



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