Jeunes Propriétaires : Partage !

 Répondre au sujet
Page(s) : 1 ... 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 ... 852
Auteur
540236 vues - 12777 réponses - 41 j'aime - 122 abonnés

Tartine88

Membre ELITE Argent
  

Trust : 1994  (?)


  Mon site internet
  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 8967
Jeunes Propriétaires : Partage !
Posté le 14/06/2018 à 15h00

Ce topic à pour but de rassembler tous les jeunes propriétaires, c'est à dire ceux :


• Qui sont propriétaires depuis peu de temps.
• Celles et ceux qui sont "jeunes" (mais bon, tout le monde peu venir, j'adore quand on est nombreux !)
• Les débutants dans l'expérience de propriétaire
• Celles et ceux qui rêvent d'avoir un cheval, qui sont à la recherche d'un cheval
• BREF TOUT LE MONDE !



L'idée étant de partager notre quotidien, notre histoire, nos expériences, nos galères, nos plaisirs. Partager les différences entre le proprio en pension et le proprio à la maison. Le nombre d'équidés... Etc !
Après tout, il y a bien un forum pour les Adultes Débutants non ? Ici donc, ce seront les propriétaires débutants !

Je te conseille de lire le topic, si ce n'est en entier, au moins en diagonal. Tu y apprendras la gestion du vieux cheval, du jeune cheval, des différentes pensions (pré, box, paddock), on parle aussi alimentation, travail, soins, finances et émotions !

Qui suis-je ?

Cliquez pour voir l'image   

Je suis une jeune femme de 22 ans à peine, propriétaire depuis 6 ans déjà de trois belles juments. 32,31 et 11 ans respectivement. J'ai très peu monté à cheval. Peut être 300 jours à tout casser. J'ai un petit galop 2 mais ne fait plus que de la balade.
Mes juments sont à la maison. J'ai la chance d'avoir quitté le berceau familiale à 16 ans, avec un travail et des études. Donc j'ai su me gérer tout de suite et me lancer (non sans mal) dans l'aventure de propriétaire. Propriétaire et locatrice de 3ha et demi, j'ai su mettre en place un paddock paradise (du moins une ébauche), j'ai perdu mes box il y a peu (l'hiver ici est affolant!) donc en ce moment, c'est la galère
Bref, a 20 ans, j'ai encore beaucoup à apprendre ! Mais jusqu'ici, je soigne les bobos moi-même, je m'occupe moi-même de l'entretien des pieds, je sais vérifier les dents, entretenir les clôtures, bref, ça fait quatre ans je suis propriétaire d'équidés, avec trois ans de plus avant en sorte de "demi pension" pour tout apprendre.


PERSONNES ACTIVES SUR LE POST


DIMOON &


Ma jument s'appelle Eyba, elle a 6 ans, née en 2014. C'est une arabe-barbe avec 56% de sang arabe.
C'est une jument à orientation endurance, de part ses origines (son père, Sadepers, est un célèbre etalon père de multi performers en endurance)!
Je l'ai achetée en janvier 2020 après avoir vendu ma première jument pour cause d'incompatibilité de caractères. Elle était a peine debourree et sortait du pré de son élevage.
Je l'ai prise car elle est d'une douceur et d'un calme incomparables. Elle mesure environ 1m50 (peut être quelques cm de plus, jamais toisee)
Elle a le calme et le caractère têtu du cheval barbe mais sous la selle elle a du sang sans jamais chauffer (ou très rarement).
Elle est, à ce jour qualifiée sur 20 et 40 km.
Notre objectif en octobre 2020 est d'aller aux finales nationales d'endurance jeunes chevaux, catégorie des 6 ans 80 km.



CAFELAITFALCON & FALCON


Mathilde aka cafelaitfalcon
Falcon - 2015 (5 ans) - hongre OC (père QH et mère ONC) - pie tobiano
Monté western principalement - touche un peu à tout (trail, equifeel, tap, balade, saut)
Objectif dans les 2 ans à venir : prépa CSO 60cm
Objectif d'ici quelques années : barrel racing & pole bending


FLAKISS & MAHORI




MAJOUNE & DUENDE




SARAHFRSKT & VAINQUEUR


Sarah (22 ans) et Vainqueur (hongre SF, né en 2009)
J'ai rencontré Vainqueur en décembre 2012, il avait 3 ans et demi et sortait juste du débourrage. C'était un cheval qui avait tout apprendre et s'est révélé être d'une immense gentillesse. Une belle aventure marquée de beaucoup de premières fois pour Vainqueur.
Après 2 ans passés en club, où nous avons pu apprendre les bases de plat et obstacle, nous avons connu une période calme due aux études, ponctuée de sorties en extérieur. Mon entrée dans la vie active et notre arrivée récente dans une écurie orientée CSO, marque le retour à une équitation de loisir " sportif ", où nous pouvons profiter de la polyvalence de Vainqueur.



ACIDEPERSEPHONE & TIANNA


J'ai 24 ans et un maigre niveau galop 1-2. River Meadows Tianna est rentrée dans ma vie en Janvier 2019, j'en deviens propriétaire en Février 2020 après m'être promis d'aller la chercher une fois mon CDI en poche.
Gypsy Cob ONC. Pie baie tobiano. Poulinière en élevage à viande au Pays de Galles avant d'atterrir en France et devenir jument de club. Dégoûtée de tout, terrifiée par l'homme. Supportait à peine d'être touchée quand je l'ai eu. Il a fallu du temps avant qu'elle me fasse confiance, mais c'est un amour de jument. Elle vit au pré avec ses copines, pieds nus et épanouie !
C'est une super jument d'extérieur, elle n'a peur de rien. Elle adore le travail à pied et les longues balades, elle comprend très vite les choses et elle m'en apprend tous les jours.



CAVALIEREVENDEE & HOCKY


J'ai 22 ans, je suis étudiante et propriétaire depuis 2 ans d'un bout de cheval croisé avec un DSA par le père et une typée quarter par la mère. Hocky est isabelle (caméléon en hiver sinon c'est pas drôle), il est né en 2017. Je l'ai choisi sur coup de cœur car j'ai accroché à son tempérament proche de l'homme. J'ai eu sa mère en demi-pension pendant 1 ans. Son arrivée dans ma vie était totalement imprévue mais pour le moment on gère pas trop mal. Il vit au pré et n'est pas débourré.




DADOU_LOVE & NAVARO/MONTJOLI/THEO/ROXY/FRED


Elodie, 39 ans, propriétaire de 5 poneys/ chevaux:
Navajo, haflinger de 19 ans, 1m50 monté pour faire du loisir, avec l'objectif de passer mon galop 7 dressage avec d'ici juin 2021. En pension.
Montjoli, SF bai de 20ans, retraité de club. cassé d'un peu partout et surtout naviculaire. En paddock à la maison
Roxy, poney français de selle gris de 15 ans 1m50, retraité à 4ans (récupérer à 6 ans pour tenir compagnie) pour problème de fourbure médicamenteuse; ses pieds sont encore un peu déformés, mais cela revient doucement. est atteint d'erlichiose / piro chronique. En paddock à la maison
Théo, haflinger de 13 ans, 1m45. Poney castré tard, qui n'a pas eu une vie facile avant d'arriver chez moi. Actuellement en grandes vacances. quand j'aurais le temps je reprendrais le travail pour en faire le poney de ma fille (elle a un an - déjà - j'ai encore un peu de temps). en paddock à la maison.
Fred, type shetland de 10 ans noir, 80 cm au garrot. confié à une amie pour le plus grand plaisir de sa fille.


Méline (15karafunky) avec Jipsy-karabelle


Jipsy Trotteur.f×espagnol né le 15 avril 1997 à la maison
On touche un peu à tout mais on pratique souvent de la balade en main ou monté, TAP, liberté
(par le passé on a fait de l'endurance)
Problème de santé: à eu 2 tendinite en 2021
Je connais jipsy depuis toute petite.


Caroline (Uneraell) avec Pastor


respectivement 29 et 7 ans en 2022, ensembles depuis mai 2021. Pastor est un hongre PRE hyper joueur et curieux, très extraverti et donc très sensible. Nous travaillons à pieds en R+ / clicker training et en selle les objectifs sont variés mais orientés dressage classique. J'espère pouvoir nous initier à l'équitation de travail. Pour le moment nous sommes toujours dans notre année de découverte mutuelle alors on prend le temps sans pression pour voir où ça nous menera !






Et vous ?

Édité par tartine88 le 17-01-2022 à 12h39

Acidpersephone

Expert
   

Trust : 68  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 999
1 j'aime    
Jeunes Propriétaires : Partage !
Posté le 05/08/2020 à 12h45

cafelaitfalcon non mais je suis carrément d'accord avec toi. J'étais d'avis de la faire monter par quelqu'un d'autre, pendant que moi je progresse de mon côté mais je sais pas, pour elle c'est pas une bonne idée :/

Les galops je m'en fou complètement ça m'intéresse pas du tout. Quand elle m'en a parlé, je lui ai demandé l'intérêt et elle m'a sorti que ce serait utile si je pars en vacances, pour faire des balades.... M'ouais. Sauf que je suis déjà assez anxieuse pour pas m'infliger une reprise à apprendre et un examen à passer. En plus ça ne m'empêche pas de progresser en cours, diplôme ou pas....

C'est drôle que tu parles de Parelli, j'ai justement commencé les jeux hier !! Ça s'est parfaitement passe, j'ai même tenté la bâche sur elle, deux étrilles qui claquent... Aucune réaction de sa part. Elle est géniale.
Je l'ai même emmenée au ruisseau, et pour la première fois depuis que je l'ai elle a accepté de mettre ses deux antérieurs dans l'eau !! J'ai ressenti 200x plus de joie en cet instant que quand j'ai réussi à faire une volte propre.....

Dadou_love

Expert
   

Trust : 7  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 895
2 j'aime    
Jeunes Propriétaires : Partage !
Posté le 05/08/2020 à 12h47

Sinon je vous lis, mais de mon côté c'est très calme. Je suis tellement fatigué que je ne suis même pas allé aux écuries depuis 15 jours... Comme le gros travaille pas mal en ce moment, j'ai pas envie d'y remettre une couche.
Mais il va bien falloir que je me bouge au moins pour faire les soins et aussi pour trouver mon rythme avant la rentrée. car j'aimerais idéalement y aller au moins deux fois par semaine le travailler en solo en plus de mon cours du samedi, histoire qu'il progresse un peu dans sa musculature et son équilibre. D'un autre côté je suis très prise par le boulot et je suis épuisée moralement, alors le coup de collier à côté il est difficile à donner, surtout avec les chaleurs qu'ils annoncent (je supporte pas la chaleur au delà de 26/28°C).

acidpersephone, les longues rênes tu travaille ton cheval dans la même logique qu'à pied. il faut juste une bonne condition physique et que le cheval ait les codes (notamment quand tu es derrière à courir pour les allures- trot et galop), mais c'est top

Cafelaitfalcon

Membre d'honneur
 

Trust : 326  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 1890
1 j'aime    
Jeunes Propriétaires : Partage !
Posté le 05/08/2020 à 14h18

acidpersephone

Comment ça pour elle ce ne serait pas une bonne idée ?

Pour les balades à l'étranger, pas sûre qu'on te demande tes galops officiels, par contre on peut te demander ton niveau ;) Donc si ça ne t'intéresse pas de les passer, laisse tomber. Et si un jour tu as envie de les passer, tu pourras toujours les passer, il n'y a pas d'âge limite !

Ah mais Parelli c'est top
Il est vrai que faire des voltes c'est sympa, mais je préfère 100 fois faire des exercices plus "amusants" : passer sur une bâche par exemple. D'abord à pied, reculer dessus, arrêt, ensuite monté au pas, au trot, au galop si c'est possible, etc. Le trail/extreme c'est vraiment ma discipline préférée je pense :') (avec le barrel mais comme je n'en ai jamais fait, je ne m'avance pas trop ahah).

dadou_love
Je te comprends tellement pour la fatigue, j'ai annulé une balade ce soir, vraiment pas motivée à faire la route...

Cavalierevendee

Membre d'honneur
 

Trust : 152  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 1930
3 j'aime    
Jeunes Propriétaires : Partage !
Posté le 05/08/2020 à 14h21

acidpersephone tu as raison, inutile de se prendre la tête avec un examen qui n'est pas obligatoire.

Pour ce qui est de "plus la monter" j'aurais un avis divergent. bien sûr, c'est toi la mieux placée pour savoir et puis ta monitrice est sûrement de meilleur conseil !

Mais étant donné le passé de ta jument, qui avait l'air assez chargé, est-ce que ce ne serait pas aussi intéressant d'axer toutes tes séances de travail monté sur des petits objectifs pour valoriser à fond les bonnes réponses ? Exemple : un jour tu travailles la réponse aux jambes. But -> partir au pas d'un mouvement de bassin ou d'une pression de jambe. Dès que la jument a trouvé la bonne réponse : récompense et fin de séance.

ça permet de gagner en finesse (moins fatiguant pour toi ;) ) et en confort pour la jument (dans le sens où du coup, ça lui demande pas beaucoup d'effort normalement (je ne sais pas si je suis claire )

Après je peux comprendre que ce soit extrêmement frustrant d'y aller "que pour ça".
Quand je faisais 30 minutes de route pour aller voir Hocky, j'avais du mal à me contenter d'un seul beau reculé.
Par contre ça fait des séances super bénéfiques.

Hocky est plus à l'aise dans le mouvement. Il a beaucoup de jus et a souvent besoin de le sortir. Mais nous axons toutes nos séances sur le relâchement et l'immobilité. ça fait donc des séances trèes courtes.

Voilà, c'était juste une suggestion


majoune je suis désolée de lire que ça ne va pas fort avec duende :/ Penses-tu que son état actuel peut être lié au tiens, si tu es stressée etc en ce moment ?
S'il devient de moins en moins gérable en main/à l'attache, est-ce que ta mono peut t'aider sur ça ?
Plein de bonnes ondes

Et merci pour les compliments sur Hocky ! :D En effet il se transforme en cheval

Lutin01

Membre ELITE Argent

Trust : 825  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 7991
0 j'aime    
Jeunes Propriétaires : Partage !
Posté le 05/08/2020 à 14h35

flakiss Faut que tu m'expliques comment tu as bossé le calme à l'attache, parce que le mien a beau avoir 8 ans, il est carrément relouuuuuuuu là dessus ! Il est tellement curieux qu'il faut absolument qu'il aille voir ce qu'il a envie de voir, qu'on soit là ou pas du coup, c'est un gros tank qui se fiche un peu (beaucoup) de notre espace perso. Et je sais pas comment m'y prendre sans avoir le stick à la main pour lui faire comprendre que c'est pas négociable

Cavalierevendee

Membre d'honneur
 

Trust : 152  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 1930
0 j'aime    
Jeunes Propriétaires : Partage !
Posté le 05/08/2020 à 15h24


lutin01 a écrit le 05/08/2020 à 14h35:
@flakiss Faut que tu m'expliques comment tu as bossé le calme à l'attache, parce que le mien a beau avoir 8 ans, il est carrément relouuuuuuuu là dessus !


Je suis intéressée aussi même si y a beaucoup de progrès, il suffit d'un truc pour que tout le calme s'envole

Pikka

Compte supprimé


1 j'aime    
Jeunes Propriétaires : Partage !
Posté le 05/08/2020 à 16h27

acidpersephone


Citation :
Je n'ai absolument pas les capacités pour remettre ma jument correctement en route. [...]
actuellement Tianna est incapable de faire même un simple tour de carrière au trot "seule", dès qu'on relâche la pression elle se barre n'importe où [...] La solution je la connais, il faudrait monter plus [...]
Et j'ai vraiment eu peur quand elle a enchainé les ruades la dernière fois.


Première chose : est-ce tu es VRAIMENT bien entouré ?

Pour ta "non" capacité de la remettre en route, t'es doutes est-ce que c'est pas le faite qu'elle est ruée ou qu'elle est du mal à garder l'allure ?

En te lisant, je verrais plusieurs choses :
- un professionnel qui prenne le TEMPS nécessaire de comprendre le comportement de ta jument
- un professionnel qui T'écoute
- le manque de confiance en toi
- la jument a peut-être des douleurs, au dos par exemple
- matériel non adapté > selle par exemple
- ...

Je te conseils de lire ce post la personne à le même problème que toi mais au pas. Peut-être que tu y trouveras des réponses.

Concernant la solution, je ne suis pas forcément d'accord de la monter plus. Si elle est difficile en selle, c'est peut-être qu'i y a un problème et qu'elle te le fait comprendre mais à sa manière. Ça peut-être une piste à explorer et de t'entourer de professionnels de santé ou des professionnels pour les chevaux au travail.

Te concernant, alors oui, il y a probablement le manque du savoir faire mais quand on achète un cheval, il y a pas de manuel livré avec. Seul nos connaissances font le travail et celles ci,de jours en jours et d'années en années. Nous apprenons tous les jours (du moins pour ma part et notamment sur le forum). Que tu te remettes en question, c'est une très bonne chose mais a TOI d'aller encore plus loin, donnes toi les moyens surtout à cheval ! Il est complètement inutile de griller les étapes, peut-être te focaliser que sur le pas par exemple et en fin de séance de tenter 2/3 foulées de trot > si elle te les donnes dans le calme, tu stoppes, félicites et mets pied à terre.

La clé > savoir être patient et de donner ce qu'il y a donner....

Flakiss

Membre ELITE Argent
  

Trust : 379  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 8864
1 j'aime    
Jeunes Propriétaires : Partage !
Posté le 05/08/2020 à 17h41

lutin01 cavalierevendee

Je l'attache très très souvent, c'est un rituel : on sort du pré, on va à l'attache, on fait un pansage et ensuite on fait ce qu'on a à faire (brouter, monter, longer...).

Du coup il sait que c'est un passage obligé pour des choses potentiellement plus agréables. Au départ, j'avais des bonbons, que je donnais de façon régulière s'il était calme (toutes les 1, 2, 3 minutes de calme, en augmentant progressivement). Je lui ai aussi donné régulièrement sa ration à l'attache. Je faisais aussi parfois des pauses, quand je sentais qu'il s'agaçait de trop (je détachais et l'emmenais brouter 2 minutes, puis on retournait à l'attache.)

Après, je n'avais pas de cheval irrespectueux ou qui tirait, juste il avait la bougeotte, grattait le sol (ça arrive encore parfois) et se mettait en tension en reculant (sans jamais tirer, par contre).

Voilà, désolée, pas de solution miracle... Il a aussi passé 5 semaines en pré/box, ça a du lui apprendre un peu la patience de devoir rester au box à rien faire !

Édité par flakiss le 05-08-2020 à 17h46



Lutin01

Membre ELITE Argent

Trust : 825  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 7991
1 j'aime    
Jeunes Propriétaires : Partage !
Posté le 05/08/2020 à 17h44


flakiss a écrit le 05/08/2020 à 17h41:
juste il avait la bougeotte, grattait le sol (ça arrive encore parfois) et se mettait en tension en reculant (sans jamais tirer, par contre).



Ah bah le mien, c'est exactement ça avec en plus son côté tank "Ah t'étais là, oups !"

Khady

Membre ELITE Bronze
 

Trust : 384  (?)


  Mon site internet
  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 6584
1 j'aime    
Jeunes Propriétaires : Partage !
Posté le 05/08/2020 à 19h10

cavalierevendee c'est vrai qu'il fait d'un coup cheval adulte sur les photos de ta nouvelle pension, c'est presque choquant d'un coup !
Tu le vis bien que ton bébé devienne grand? ^^

Eglantoche

Novice

Trust : 36  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 32
7 j'aime    
Jeunes Propriétaires : Partage !
Posté le 05/08/2020 à 22h17

Salut !!

cafelaitfalcon Super tes vidéos de stages ! Je t'avoue que je n'ai pas lu tout le sujet et donc c'est la première fois que je vois Falcon. Il a vraiment l'allure d'un super cheval de western et quel calme !

cavalierevendee Je m'intéresse pas mal au fonctionnement en "séances courtes", pendant lesquelles on descend et on arrête dès qu'on a la réponse attendue. Je suis assez d'accord avec ce type de méthode, mais si la séance dure 10 min, qu'est-ce que tu fais juste après ? Séance de TAP, le laisser brouter ou retour au pré/box pour qu'il puisse réfléchir tranquille ? Et est-ce que tu vas faire une autre séance dans la journée, plusieurs heures plus tard pour qu'il puisse être ressorti ?


Sinon grande nouvelle ! Après la visite véto d'aujourd'hui qui ne révélera rien de nouveau (excepté un petit pourrissement de la fourchette, il y a eu une fuite de l'abreuvoir ), ça y est, j'ai signé le chèque pour Fergie ! Si tout se passe bien elle arrive dans ma pension la semaine prochaine, j'ai tellement hâte de la gâter ! Elle a été super sage aujourd'hui, vraiment adorable ! Autant vous dire que je suis déjà totalement amoureuse Je vous donnerais des nouvelles au fur et à mesure de son arrivée et ses premières semaines avec moi !

TROP CONTEENTE

Khady

Membre ELITE Bronze
 

Trust : 384  (?)


  Mon site internet
  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 6584
0 j'aime    
Jeunes Propriétaires : Partage !
Posté le 05/08/2020 à 22h37

eglantoche félicitations!! On a hâte de voir vos photos!!!

Dadou_love

Expert
   

Trust : 7  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 895
0 j'aime    
Jeunes Propriétaires : Partage !
Posté le 06/08/2020 à 08h51

eglantoche
félicitation!!!

Pour les séances courtes, je pense qu'après tu le ramène au pré/box. Ou comme le mien qui est un cheval d'âge, je l'emmène brouter hors de son pré l'herbe + verte que dans son pré cramé. Mais il est très calé, donc je ne tiens pas forcément la longe...

En fait il faut trouver un "rituel" où le cheval trouve du plaisir: le remettre dans son pré, l'emmener brouter, faire un pansage / massage en fonction de ce que lui aime...

Cafelaitfalcon

Membre d'honneur
 

Trust : 326  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 1890
0 j'aime    
Jeunes Propriétaires : Partage !
Posté le 06/08/2020 à 09h06

eglantoche
Merci

Et félicitations pour Fergie, quelle belle aventure qui commence

Par rapport aux séances courtes : si j'ai prévu une séance (25-30 minutes minimum), j'ai du mal à ne faire que 5-10 minutes parce que le cheval a bien fait le premier exercice :') On peut très bien enchaîner par un autre (avec une petite pause entre les deux si besoin). Si déjà le premier exercice prend 30 minutes, alors oui, mieux vaut arrêter là-dessus. Mais quand ça devient facile pour le cheval, on peut très bien changer d'exercice je pense. Et je donne systématiquement une récompense alimentaire (granulés, pommes ou carottes) et j'essaie de le faire brouter après à chaque fois (pendant que je range les affaires par exemple).

Par contre, contre-exemple des séances courtes : le cours qui dure 1h et durant lequel on enchaîne les exercices (on n'arrête pas au bout de 5 minutes x)).

flakiss
J'ai peut-être la possibilité de faire une rando à la journée le 16. 23km, c'est pas mal pour débuter, non ? :)

Édité par cafelaitfalcon le 06-08-2020 à 09h20



Flakiss

Membre ELITE Argent
  

Trust : 379  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 8864
1 j'aime    
Jeunes Propriétaires : Partage !
Posté le 06/08/2020 à 09h31

lutin01 Alors aie toujours un stick et pousse le fort s'il te pousse. Ne fais pas l'erreur de lui laisser l'espace ou reculer quand il rentre dans ta bulle sinon il comprend que c'est lui qui te fait bouger...

cafelaitfalcon Oui 23km c'est très bien pour commencer. Ca fait 3h voire 4h selon votre rythme.

Pour les séances courtes, moi je fais toujours une quinzaine de minutes de détente avant de commencer l'exercice visé dans la séance puis 5 minutes de détente au pas rênes longues en fin de séance donc une séance dure toujours une vingtaine de minutes minimum.
Page(s) : 1 ... 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 ... 852
Jeunes Propriétaires : Partage !
 Répondre au sujet