Beauty la grande aventure !

Je sous marine le topic, comme beaucoup de personnes qui deviennent propriétaire de jeune ou moins jeune avec peu d'expérience dans l'éducation, je ne peux que te conseiller d'économiser pour aller faire un stage éthologique avec une personne renommée avec Beauty. Tu va y apprendre les bases de la relation, le travail à pied, en liberté, être son leader, avoir le bon timing ...
Les progrès sur un premier stage sont souvent extraordinaire car il permet d'enfin communiquer correctement et de partir sur les bonnes bases avec les exercices de bases.

En attendant sur YouTube tu peux trouver des vidéos, Andy booth, Jean François pignon ... Seulement c'est pour des personnes qui ont déjà les bons gestes, la bonne position ...

Pour là dp je laisserai tombé la personne n'a pas l'aire adaptée d'après ce que tu dis et le principal probleme c'est ta connexion, relation avec Beauty.

Pour le travail en liberté c'est tout sauf de la faire galoper avec une chambrière !! C'est un travail formidable pour obtenir la connexion avec un cheval, devenir son leader, moi je préfère la liberté à la longe, elle permet beaucoup plus de choses. Mais tant que tu ne sais pas faire, mieux vaut que tu apprennes encadrée.

Vous avez toutes les deux beaucoup à apprendre, certe c'est un investissement de temps, d'énergie et d'argent mais une fois les bases tu verra que c'est une relation merveilleuse. Ne reste pas trop longtemps dans cette instant négatif car vous ne communiquez pas bien et c'est difficile pour vous deux.

Non mais je suis un cas moi Pour te dire,à ta place je ne dormirai pas tranquille,j'aurais trop peur qu'on me prenne mon poney dans mon dos pour une reprise,que des gamines du club viennent s'occuper de mon poney,tout ça,tout ça,et c'est juste pas possible pour moi

Bon visiblement,nous sommes plusieurs à avoir le même avis pour la DP. Après tu peux toujours en chercher une autre. Et garder tes sous pour prendre des cours. Pour ton club,peut être peux-tu essayer un cours particulier? Voir comment ça se passe? Et il y a plusieurs monos non? Il y en aura bien un avec lequel tu pourras bosser.

je sors de mon sous-marin (un peu tardivement) au sujet de la dp et des problemes que tu recontre...


A mes débuts, mon cheval qui sortait de l'élevage me calculait pas, dans le sens ou quand je l'enmenais en main avec moi, c'était comme si j'existais pas...il était en alerte, très souvent, me boulcuslait car se rendait pas compte qu'il était dans mon espace...Je suis tombée de haut car c'était très loin de ce que j'imaginais de la vie de propriétaire et des premiers pas (je n'ai jamais été DP non plus)
J'ai du sévir, a chaque fois qu'il me marchait dessus je lui donnait une tape sur l'encolure pour lui dire "héo je suis là!"
Bon déjà, à mon avis je me faisais pas toujour bien voir haha, et puis ca m'a donné une claque sur la vie de proprio

Mais au fil des interactions, nous nous sommes connus, nous avons accordé notre confiance...l'apprivoisement se faisait

Je dirais que le difficulté au début, c'est "d'exister"car par peur de mal faire, on s'efface. "Exister" ca veux pas dire crier, faire des grands gestes, taper...c'est plus profond est subtil, il s'agit de "mettre son energie" dans sa présence et celle de son cheval
Ca va venir, ça s'apprend avec le temps

Je te conseille a 100% de ne pas faire monter la jument par la DP, car si tu découvre que son mode d'équitation ne correspond pas a la jument et pas a toi, il y aura un gros décalage d'éducation (et ça, tu ne peux pas le savoir tant que tu connais pas "mieux" ou du moins plus "intensément" ta jument) à la limite, faire monter quelqu'un quand elle sera plus agée et que tu la connaitra, mais avant c'est délicat, surtout a son age d'avoir deux nouveau réferents qu'elle connait pas

Je pense que le mieux est de mettre cet argent dans des cours d'étho

J'ai eue la chance de faire un bilan étho par une pro à un cheval pendant une période trouble, et ca m'a changé la vie

Elle a affirmé des choses que je savais déjà, et est allée plus loin en me donnant des explications.
Ca m'a conforté dans le fait de faire toujours confiance a son intuition

Je pense que un cours d'étho toutes les 2 semaines ça serait génial pour commencer et te donnerais des pistes de travail (des devoirs maison en gros) et ca éduquera à la fois toi et ta Ju

Pour ce qui est des heures de travail de la jument, elle est pas mal sollicitée...
Même si le temps est vraiment moindre a chaques fois (ce qui est très bien!), une éleveuse m'a dit un jour, qu'un jour sur deux de "travail" (a partir du moment ou on le sort du pré) de manière a assimiler ce qu'il a fait la veille, c'est ce qu'il y a de mieux pour le development mental

Tu vas apprendre un truc merveilleux avec ton cheval au fil du temps (c'est tout nouveau, y a encore l'exitation!) c'est l'art de ne rien faire du tout, et être juste là, avec le cheval
Venir gratouiller son cheval au pré et repartir sans rien faire, on peux s'imaginer que c'est rien, mais c'est beaucoup pour le cheval !

Je te conseille également le livre "comment pensent les chevaux", ça ne te donnera aucunes pistes de travail, mais pourrait t'aider a comprendre certaines choses sur ta jument !

Ce que je comprends pas, c'est pourquoi prendre une DP... tu en as pas spécialement besoin si ?

Pour moi, une DP doit servir à combler quelque chose que tu ne peux pas apporter à ta jument, je ne vois donc pas à quoi te sert d'avoir une DP actuellement...

tikva


OK quand la bêbête est prête à sauter en l'air. Mais pas dans un but de placer, pour cela sois patiente, attends !



Et c'est normal ! Donc ton prochain challenge, c'est qu'elle soit calme dans les autres situations.



Attention encore à nos interprétations. Elle ne discute pas pour prendre le dessus, c'est une question automatique pour elle, chaque jour, pour savoir qui est son référent, sa personne de confiance. C'est un langage cheval, à ne pas prendre contre soi. Et un leader n'est pas un dominant. Un leader c'est quelqu'un qu'on suit avec envie, confiance, un dominant c'est quelqu'un à qui on obéit, par contrainte.



Déjà si elle recule tu y es presque. Profites-en pour faire pivoter.... et tu commenceras à l'avoir ton déplacement d'épaule !

mmebenoit


Juste une petite parenthèse sur l'équitation "éthologique". Tikva, je te conseille de choisir ton école pour ne pas t'égarer dans tous les sens.... De Corbigny, Pignon, Lyons, Blondeau... ce n'est pas du tout la même chose que Parelli...
La Cense avec Andy Booth s'y rapproche plus, mais sans la notion de horsenality, donc sans adapter les exercices au cheval. (ou sans comprendre le pourquoi du comment, pourquoi tel cheval aura plutôt telle réponse dans telle situation).
Pour moi on ne fait pas de "l'éthologie" sans se référer à une "école".

on peut aussi prendre des exercices de plusieurs "courant" enfin moi j'ai fais un mixte, de toute façon il faut bien commencer par une l'idée dans un premier temps c'est qu'elles communiquent correctement, qu'elle devienne sont leader et qu'elle sache faire correctement les exercices de base, bouger tous son corps dans le sens voulu et quand on lui demande ce qui n'est pas acquis pour le moment.

Salut

Encore plein de choses à vous raconter aujourd'hui

envy4

Tu pollues pas du tout au contraire, c'est intéressant de pouvoir comparer ! Je trouve que ça montre bien l'idée connaître son cheval et de savoir "lire" les signaux qu'il nous envoie.

natcel

Tour le plaisir est pour moi les cours collectifs, je pense que c'est un peu tôt pour Beauty, mais ça pourra être éventuellement intéressant pour moi d'y participer un jour avec un cheval de club. Au sujet de la DP, j'y reviens un peu plus bas

mmebenoit

Je pense aller faire un stage au haras naturel du plessis qui n'est pas très loin de chez moi. Mais trop compliqué d'y emmener Beauty, je pense en revanche faire venir une prof étho et la faire revenir régulièrement si ça se passe bien.

Je fais bien la nuance entre du pur travail en liberté (suite de la longe selon moi) et ce qu'on m'a conseillé : la lâcher dans le manège et la faire "courir" pour la dégazer. Nous ne sommes pas prêtes pour la première option et j'essaie d'étudier comment je pourrais aborder la deuxième de manière pertinente.

Notre relation/communication avec Beauty est effectivement source de grandes réflexions et nous avons besoin d'être accompagnées. La faire monter par une autre personne me permettrait néanmoins de passer un peu le relais, notamment sur la partie montée, ça me laisserais l'esprit un peu plus tranquille pour travailler à pied.

pticali

Ah oui effectivement Bon en vrai, je pense que je peux aussi être du style à avoir la moutarde qui monte au nez si un jour je la retrouve avec des tresses ou un truc dans le style

Pour la DP, j'ai fait un peu les comptes, et non, je ne paierais pas la cotisation du club pour Laure. J'ai décidé de partir du principe que si je payais, c'était pour une intervention d'un pro, et que la DP était déjà gratuite et donc qu'à un moment, 95€ pour monter à cheval sur un an, c'est cool.

Donc je vais en parler à Laure voir ce qu'elle en pense et sinon continuer les recherches, j'en reparle plus bas.

Effectivement il y a une autre mono (celle qui fait les shetlands et l'équifun) avec laquelle le courant passe bien donc à voir.

lune22140

Hey

En quelques points, pourquoi je veux trouver un cavalier pour Beauty

* parce qu'elle a besoin de se défouler, et que je n'ai pas toujours le temps/l'énergie/le courage pour la monter régulièrement
* parce que je ressens le besoin de passer davantage de temps en TAP avec elle
* parce que je ne veux pas qu'elle prenne mes défauts de cavalière pas terribles.
* parce que "partager" la gestion du travail de Beauty avec quelqu'un, avoir un interlocuteur IRL pour discuter, me fera le plus grand bien

Point bonus : parce que j'ai eu la grande chance d'avoir un jour une DP gratuite sur une super jument qui m'a beaucoup (ré)appris et que j'aimerais bien rendre la monnaie de la pièce à quelqu'un qui le mérite

greatuma

Merci pour ton témoignage, ce que tu écris me parle un peu. Beauty ne me "bouscule" pas à proprement parlé (sauf la fois ou j'ai pris un sabot) mais oui elle est particulièrement collante. J'ai eu plusieurs DPs avant pour le coup, donc je m'imaginais ce que ça pouvait être d'avoir un cheval à soi, et bien dans mon cas ça n'a RIEN à voir. Je me prends 30 fois plus la tête aujourd'hui que cet été avec ma petite Kiss me.

Je vois ce que tu veux dire avec le mot "exister" dans le sens se rendre présente. J'ai je pense été très effacée dans les premiers temps car j'ai toujours été comme ça avec les chevaux, et là je suis entrain d'apprendre à faire comprendre à ma belette que je suis là, que j'existe, que je suis importante et pas juste en déco au bout de la longe.

Effectivement pour la DP, je recherche quelqu'un qui soit sur la même longueur d'ondes que moi et à mon écoute. Je ne veux pas que Beauty soit clivée entre deux approches trop différentes. Mais je pense que ça peut vraiment être intéressant pour elle de voir un autre bipède, car là à part la podologue, il n'y a strictement que moi qui la manipule.

Un cours d'étho toutes les 2 semaines ... pourquoi pas. Mais du coup plus de budget pour des cours et/ou du travail monté, ce qui nécessiterait de trouver quelqu'un de confiance en TP.

Pour le rythme de "travail" : oui je sors Beauty du paddock 6 fois par semaine ... Elle est montée une à deux fois, une ou deux séances de TAP, des balades en mains, pansage, brout-brout ... Pour moi c'est important qu'elle sorte tous les jours (et puis elle est demandeuse) car je pense qu'elle s'enquiquine vite dans son paddock et qu'elle a besoin de se défouler, à mes dépends parfois ...

Venir sans rien faire, je n'en parle pas ici, mais je le fais régulièrement ... ce qui est possible car cette pension est à proximité de mes différents espaces de vies. Il y a une souche d'arbre dans le pré qui est mon observatoire favori. Beauty vient souvent m'y faire ma toilette ou en gratter la base avec un antérieur quand je ne m'occupe pas assez d'elle à son goût

Je vais aller me renseigner pour le livre, j'ai pas trop de budget pour ça malheureusement.

cube

Je vais essayer pour le déplacement d'épaule Je pense aussi prendre contact avec la prof pour peut-être la faire venir mardi ou mercredi aprem ...

Pour ce qui est de choisir une méthode parmi les différentes écoles, je ne pense pas en être encore là. Je sais que Beauty a été débourrée à la méthode Blondeau mais je ne veux pas forcément continuer à 100 % là dedans. L'étho m'intéresse beaucoup mais j'ai pas encore suffisamment de bouteille pour nuancer une approche Parelli des techniques la Cense ou autre. Les méthodes dites "positives" m'intéressent aussi même si je n'ai rien mis en place dans ce sens encore. Enfin, l'équitation purement classiques, a ses bons côtés aussi, et c'est ce que je maîtrise le mieux.

Je ne pense pas me fermer à une seule école, je suis bien trop "jeune" dans mon expérience pour ça. Je trouve au contraire bien plus intéressant de tâtonner, de piocher par ci par là ... le tout est de rester cohérent je pense, ce qui n'est pas évident.



Dimanche 6 janvier 2019 : l'art de prendre sur soi

Ce matin, je ne suis pas motivée. J'ai un rdv l'aprem qui m'intéresse 10 fois plus que d'aller me prendre la tête avec Bourriquette dans le froid. Mais bon dans la vie il faut savoir faire preuve d'un peu de rigueur ... ok je n'ai pas envie mais on est dimanche, le club sera calme, je devrais normalement avoir une ponette pas trop chèvre.

Beauty qui vient d'ordinaire toujours à ma rencontre, ne semble pas spécialement d'humeur non plus. Je me dis dans ma tête "T'inquiètes ma bichette, on va faire court" (Tu parles)

Mon objectif du jour est simple : calme aux trois allures pour elle, oser faire un peu de galop pour moi.

à l'attache, ça gratte, ça gratte ... Je NE PEUX PAS me déconcentrer d'elle deux secondes, elle se met à gratter de l'antérieur. J'en parlerais à Coach étho.


Mais qu'elle est belle quand même

Je vais pour la longer un peu avant de monter dessus. Et c'est là que ...

Je fais un petit tour de carrière au pas, RAS, Ponette calme, crottins reniflés, choses étranges aussi. Je la met sur son cercle, elle fait un demi-tour au pas correctement puis interprète une de mes demandes éloignements de travers et part au trot, puis au galop, fait des bonds de cabris digne des sauteurs à Saumur ...

ça me plaît pas trop mais elle reste bien sur son cercle, c'est vraiment de la fraîcheur et vraiment pas la moindre agressivité envers moi. Je lui demande donc à la voix de ralentir, félicite quand elle redescend un peu ... en quelques minutes, je retrouve progressivement une jument calme et à peu près aux ordres. Je fais quelques transitions, arrêts ... ça se passe je change de main.

Et là ... je sais pas si "deux fils se sont touchés là haut" ou quoi ... J'ai eu un mal fois à la remettre sur le cercle, elle me collait ++ Pour le coup j'ai eu un premier vrai déplacement d'épaule ! Une fois sur son cercle, ni une ni deux, elle est parti plein cul. Heureusement que je l'avais en Colbert, sinon j'aurais fait drapeau derrière je pense. ça a bien duré ... 3 bonnes minutes ? Je lui demandais de ralentir à la voix (m'entendait-elle ?) mais rien à faire, dès qu'elle arrivait en bout de longe, elle ralentissait pour repartir de plus belle.

Sur le moment, je n'ai pas eu le réflexe de "désengager". Je ne sais pas trop pourquoi, pour ne pas avoir cette furie près de moi, pour ne pas risquer de lui arracher la bouche avec sa longe en colbert ...

Elle a ralenti progressivement s'est rappelé que j'étais là, a entendu mes "ohooohh" et s'est arrêté sur ses quatre sabots, tendue comme un string. Elle ronfle, tous le blanc des yeux dehors. Je vais vers elle et caresse, elle s'est arrêté, c'est le plus important.

De mon côté, même si j'ai pris sur moi, j'ai eu peur, ça n'a pas duré longtemps en soi, mais moi ça m'a paru une micro éternité. Même si ses bonds/ruades n'étaient pas vers moi, je ne me sentais pas en sécurité pour autant. J'ai eu super peur pour elle, qu'elle se blesse, marche sur la longe, se casse la figure ...

Je la remets un peu sur son cercle et ne demande que du pas et quelques arrêts.

Je suis dégoûtée.

J'ai l'impression que c'est soi je lui demande un truc extrêmement simple et ça se passe, soi je lui demande un truc "normal" et ça part en cacahuète à un moment ou un autre.

ça fait deux mois et demi que je l'ai et j'en suis à ma 6ème fois ou la situation me dépasse complètement.

Je la marche un peu dans la carrière et essaie d'analyser, de comprendre. Qu'elle soit fraîche, ok mais "ce sauve qui peut circulaire", il sort d'où ?

Je remets encore une fois en question le mode de vie de Beauty (petit paddock) et les possibilités d'exercice que je lui offre : monte, longe, balade, TAP ... je reconsidère donc la question du lâché dans le manège pour qu'elle galope, ça ne serait peut-être pas du luxe ...

Quand à la changer de pension ... pour pleins de raisons ... Non.

Je me décide quand même à monter un peu, quitte à faire juste un tour de carrière au pas.

J'amène Beauty près d'un plot et ... la voilà qui recule

En mode "foutu pour foutu", je me dis "allez, c'est parti pour une leçon de montoir !" (ma spécialité, pour une fois que j'ai le sentiment de savoir faire quelque chose avec cette ponette).

5 bonnes minutes plus tard, je suis dessus sans qu'elle n'ai bougé bon elle a quand même fouaillé de la queue aux moments ou je demandais de reculer/déplacer les hanches.

Je la marche un peu, elle est repassé en mode cool, je me détends aussi et profite ... Comme tout se passe bien, je me dis que je peux peut-être la trotter un peu ? J'essaie, prête à ce que ça parte en l'air ! Eh bien, elle prend un petit trot et ça se passe bien. Je réessaye à l'autre main, ça passe tranquille.

Je m'aperçois alors que nous avons un spectateur, je me tente donc à essayer le galop, en me disant que quelqu'un sera là pour me ramasser au besoin

Quelle joie de faire 5 foulée de galops hyper calmes et posées

Je la repasse au pas et laisse là dessus. On a pas fait grand chose montés en soi mais nous sommes allées au bout de l'objectif et avons chacune notre dose !

Je lui douche les membres et l'emmène brouter un peu.



Je suis fière de moi d'avoir réussi à prendre sur moi et à me dépasser mais honnêtement, c'est épuisant ... d'ou ma volonté également de trouver quelqu'un pour prendre le relais monté une ou deux fois par semaine. Notre spectateur du jour, qui a flashé sur Beauty, me dit s'y connaitre en jeune et se propose de m'aider, à voir ... Il me parle aussi pour ma recherche de DP (les nouvelles vont vite) une propriétaire du club dont le poney avance en âge et sui serait peut-être intéressées ... à voir aussi.

Au moins on ne s'ennuie pas.

tikva

Je sors également de mon sous marin. Les conseils de Cube et de Mmebenoit sont excellents. Je suis un peu dans la même démarche que toi je pense, avec une monture plus âgée mais très verte et un peu plus d'expérience équestre. De ce que je lis, il parait surtout nécessaire de te faire encadrer à pied: tu décris des moments où la jument soit ne respecte pas ta bulle, soit n'est pas concentrée: quand la mienne est comme ça, monter ou longer peut se traduire par un petage en l'air... Alors que si je la connecte à pieds, c'est beaucoup mais beaucoup plus simple! Donc avant une DP montee, je vote aussi travail à pied!

Petit partage d'expérience avec la longe en western ! (nouvelle approche lol, j'ai suivi des cours une année)

Il m'est arrivé quelque fois de devoir longer un cheval pour le laisser cracher son jus avant le cours. Mis a part une fois très sport, le cheval savait qu'il pouvait, tout en me respectant.
Et bien je restais en bout de longe sans chercher à le solliciter ni pour un arrêt ni pour accélérer. Les fameuses 3 minutes je les connais ... je me concentrais sur le fait de me détendre, souffler pour évacuer mes propres tensions, descendre les épaules, et je guettais sa décontraction (descente d'encolure, oreilles/regard vers moi).
Interdiction de repasser à l'allure inférieure sans ma demande donc dès que je la voyais prête je demandais.
Après tout çà c'était avec des chevaux dressés...
Si jamais cela t'aide un peu.
Mon prof voulait aussi que je reste à un distance suffisante pour pas prendre de coup mais pas sur un cercle trop grand pour éviter de finir en drapeau.

Je te rejoins sur le fait de tâtonner avec les différentes approches qui existent, je ferais pareil à ta place. Surtout qu'il faut faire avec ce qui existe autour de nous...

Fait toi aider, encadrer.

Pour la DP franchement surveille au début, ta jument est au début de son apprentissage mais je comprends le besoin de partager et aussi de pouvoir se reposer sur quelqu'un pour s'en occuper.

Un jour je franchirai peut être le pas... et je risque de me retrouver dans le même cas que toi !

J'aime bien te suivre, bonne continuation avec ta belle :D

PS : comment tu gères le problème du montoir ?

Je sors aussi de mon sous marin, ta jument est un bébé. Elle a tout à apprendre mais il faut le faire bien.
Trouve toi un bon instructeur compétent en travail à pieds, qui saura instaurer les bons codes, notamment à la longe.

Une DP je pense que c'est trop tôt, ça va la faire saturer cette jument.

Et surtout, surtout elle a besoin de jouer, de jeter son trop plein d'énergie.
Joue-t-elle avec Azur ?
Peux-tu lui acheter un ballon que tu lui mets au paddock ou même que tu lui donnes quand tu la lache au manège ?

tikva


Et justement... je ne pense pas qu'on puisse rester cohérent sans choisir une optique de travail....
Le classique ne s'oppose à rien à l'étho, mais c'est à mon sens essentiel de poser des codes qui ne changeront pas d'un jour à l'autre.... Et rien n'empêche de faire à sa sauce, d'utiliser du renforcement positif... mais en gardant sa ligne de conduite.

Qu'est-ce qui t'a choqué en longe ? Si elle a besoin de se défouler, elle a le droit de vivre sa vie, tu attends, point.
(par contre que je n'aime pas la longe colbert.... le licol corde, ça permet de garder un bon contrôle...)

"Qu'est-ce qui t'a choqué en longe ? Si elle a besoin de se défouler, elle a le droit de vivre sa vie, tu attends, point." Citation de cube

Voilà tout est là, tout est dit. Après si tu ne veux pas qu'elle le fasse en longe, et c'est ton droit, il faut lui proposer une autre solution.

Après t'es motivée ou tu ne l'es pas !

Je sors un peu de mon sous-marin lol !

Elle est dans un paddock, qui ne semble pas bien grand, boueux vu la saison. Elle a pris 4ans. Du coup, elle ne se défoule pas, a priori, ne joue pas avec sa colloc... tu ne veux pas qu'elle se défoule en longe, pareil monté, tu ne fais que du pas et du trot... forcement, a un moment donné, elle saute en l'air pour cause de trop plein d'énergie emmagasinée...

Mes juments ont 12 et 10ans (donc plus des jeunettes). Elles sont au paddock à la demi journée, jouent beaucoup, sont montées quasi tous les jours. Et même là, de temps en temps, elles ont besoin d'un défouloir ( elles sont en liberté dans le rond de longe) et c'est la fiesta ! Ca croupione dans tous les sens !

Pourquoi de pas l'autoriser à jeter son jus en longe ? Tu te mets au milieu avec une chambrière pour éviter qu'elle ne vienne trop prêt.