Le calvaire des éleveurs

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Meg_13

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Le calvaire des éleveurs
Posté le 16/01/2019 à 21h30

Bonsoir à tous

Je suis tombée sur ce dessin en baladant sur Facebook
Cliquez pour voir l'image   

Je ne suis pas éleveuse donc je ne suis pas concernée mais je partage avec vous ces moments bien compliqués parfois.
Et c’est valable pour tous les éleveurs que ça soit pour les chiens, les chats ou les chevaux.

Racontez nous vos pires anecdotes ! Il vaut mieux en rire même si je l’avoue ça doit être difficile

Édité par meg_13 le 22-01-2019 à 03h43

Ncaar

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Le calvaire des éleveurs
Posté le 22/01/2019 à 21h50

Pareil, quand j'ai acheté ma ponette je suis allée la voir avec une toise parce qu'on m'avait annoncé la taille parfaite d'1m45 comme je cherchais autour d'1m45. J'avais peur du hors taille mais en arrivant j'ai de suite dit à la vendeuse (une cavalière pro, pas une éleveuse) que la ponette ne faisait pas 1m40. Elle a pris un air offusqué que je doute de sa parole mais a fini par accepter que je sorte la toise et bien vu, elle faisait 1m39....
Bon je l'ai prise quand même car elle me plaisait bien et ça m'a permis de négocier le prix, mais bonjour le baratin quoi….
Comme Anémone, quand je vends un poulain je donne la toise actuelle et une fourchette pour le futur comme ça pas de surprise, et effectivement la pro venue m'acheter des poneys l'année dernière était scotchée de voir mes pouliches à la taille annoncée du départ: c'est pourtant pas compliqué de les mesurer régulièrement et de ne pas raconter de baratin

Maev-ghost

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Le calvaire des éleveurs
Posté le 22/01/2019 à 23h24

pataclop2 Haha j'adore ! En effet sa pointe d'humour n'est pas loin de la réalité...

Je viens encore à l'instant de tomber sur une annonce encore irréaliste pour moi.




Donc tant que les personnes auront ce genre de consommation, on finira par tirer l'élevage français vers le bas.
Et je le vois régulièrement dans ma vie de cavalière avec bcp de connaissances qui veulent tout sur un cheval pour gagner chaque weekend sans rien débourser.
Et qui s'offusquent des pros vendant leurs chevaux à un prix décent

Édité par maev-ghost le 22-01-2019 à 23h27



Khymette

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Le calvaire des éleveurs
Posté le 23/01/2019 à 00h05

maev-ghost en même temps quand tu vois certaines annonces très amateures, chevaux douteux avec des potentiels annoncés délirants (je pense en particulier à certaines annonces d'un groupe facebook de chevaux de cce qui a ouvert lundi)... ils devraient match ensemble

Édité par khymette le 23-01-2019 à 00h06



Ncaar

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Posté le 23/01/2019 à 08h21

maev-ghost Et encore, ils peuvent trouver avec un peu de chance s'ils se rabattent sur un cheval vert.
Dernièrement j'ai vu une maman chercher un poney prêt sur 110 à 2500€, certains ont eu beau lui dire qu'elle ne trouverait pas à moins de 10000 la dame s'est fâchée…. Je ne sais pas si elle n'y connaissait rien ou si elle prend les gens pour des c***, mais ça aussi ça plombe le marché parce qu'après certains vont s'imaginer que c'est le budget…..

Maev-ghost

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Posté le 23/01/2019 à 10h28

khymette Oui c'est clair, tous les chevaux ont potentiel 140. Après, oui il y'en a des douteux mais on peut pas en vouloir parfois aux vendeurs d'annoncer des potentiels extrêmes quand tu vois la demande du client.
Combien y'a-t-il d'acheteurs qui rament sur de la 105, vraiment, qui ont jamais gagné ou classé une telle hauteur.

Mais qui veulent à tout prix un cheval potentiel Am Elite ou ayant déjà couru ce genre d'épreuves alors qu'il ne faut pas se mentir, mais ils sortiront sur 105 toute leur vie de manière laborieuse.
Et ces mêmes personnes ne vont pas vouloir acheter le parfait cheval d'amateur qui n'a couru QUE amateur 2 et qui pourrait leur tirer le c*l chaque weekend sur leur hauteur sous prétexte qu'il n'est pas assez performant...


ncaar Oui elle finira peut être par trouvé. Mais ayant eu la même recherche pour moi il y'a 2 ans, un jeune cheval vert à débuter avec un petit moyen à terme sur 120 si je fais bien mon boulot, ça tablait aux alentours de 10k€

Blindh

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Posté le 23/01/2019 à 13h46

maev-ghost Voire plus, à moins que par vert on entende qui n'a jamais sauté une barre.
Je recherche à peu près ça, moins de potentiel, pour l'instant dans les deux qui auraient pu me correspondre j'étais sur 15000 ou 9000 pour le deuxième, bon lui n'est pas hyper vert car il a un poil tourné, il a du faire une ou deux 110 sans grand résultat.

Après pour rebondir sur ce que tu disais, personnellement je n'ai pas de grandes ambitions mais je préfère prendre un cheval qui fera potentiellement + que ce que j'ai fait jusque là au maximum tout simplement parce que comme je garde un cheval toute sa vie je n'ai pas envie de me retrouver bloquée si je finis par vraiment bien progresser avec.
Sans compter l'importance des sensations aussi, on a des chevaux tire-culs sur 110 avec lesquels on n'aura jamais de sensation géniale, ça c'est vraiment au feeling de chacun.

Aurelie20

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Posté le 23/01/2019 à 13h57

Je pense que l'on pourrait écrire un livre avec les histoires de vente de poneys/chevaux.

Dernièrement, j'ai un client étranger qui a essayé plusieurs de nos poneys dont un poney D de propriétaire très très facile.
Le poney sort en poney elite actuellement, il a fait plus avant, il vient de prendre 14 ans.
C'est un maitre d'école capable d'être monté en cours et en concours par des galop 2
Le client en a proposé 2500€ avec paiement en plusieurs fois.
Je ne vous dit pas la tête de ses propriétaires.

Ardennesacheval

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Posté le 24/01/2019 à 20h29

ya aussi les mauvais cavaliers/ proprios qui font mauvaise presse aux éleveurs sérieux !

Ma belle-soeur a acheté un PRE assez banal (et pas trop cher) vendu pour loisir, l'éleveur vu son niveau lui a déconseillé un jeune et lui a expliqué que celui sur qui elle fantasmait était nerveux, débourré pour l'équitation tauromachique, qu'il travaillait 3/semaine + balade le week-end, c'est un cheval exigeant, sensible qui a besoin de se dépenser et d'avoir une relation forte au niveau affectif et stimulations de son intellect.

Il lui a proposé un adulte "fait", calme mais elle avait flashé sur les superbes allures du gris qui était si bien dressé, à ses yeux facile à l'essai = l'affaire est dans le sac...

Sauf que c'est pas un cheval qui peut rester 1 semaine au pré en étant juste nourri et abreuvé puis faire ses 2h de balade tranquille aux 3 allures le dimanche...

" étonnamment" elle s'est fait peur avec et depuis le cheval fait tondeuse.

Par contre elle n'hésite pas à dire que le vendeur l'a bien embobinée et qu'il avait dû fatiguer le cheval la veille pour le rendre calme le jour de l'essai... :c15

ya un abîme entre monter un jeune cheval de sang bien cadré dans un endroit encadré, et le ramener chez soi en pensant que le cheval va se plier de lui-même à la vie qu'on a prévue pour lui...

Lilou32

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Posté le 25/01/2019 à 20h39

ardennesacheval
En même temps ta belle-soeur... elle est connue comme le loup blanc sur CA avec tout ce que tu nous raconte sur elle

Meg_13

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Posté le 26/01/2019 à 03h53

ardennesacheval j’ai vécu la même histoire avec une amie qui a acheté son cheval coup de cœur en pensant que tout serait tout beau tout rose malgré son petit niveau. Le vendeur l’avait pourtant prévenu que par rapport à ses critères il ne lui conviendrait pas. Ça n’a pas loupé 6 mois après elle l’a revendu ...
Rien à voir mais : vive les Ardennes

Ardennesacheval

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Posté le 26/01/2019 à 12h16

moi je trouve pas ça honnête vis à vis du vendeur.

Qd j'ai essayé le mien, et son frère, carrément il me fallait un mérens traditionnel (je voulais faire de l'attelage) le demi-frère était plus actif mais étant seule sans infrastructure pour travailler un jeune, le vendeur a été d'accord avec mon ressenti pour me faire choisir le plus placide.

C'est sûr ça pulse moins en balade mais depuis que je l'ai j'en fais ce que j'en veux sans souci !

Pin_maritime

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Posté le 26/01/2019 à 13h44

Dans ces cas là c'est aussi au vendeur pro de refuser de vendre. Je sais que mon écurie a déjà refusé des ventes, à moi y compris, et ça me semble bien plus honnête : quand on connaît le caractère de son cheval, qu'on sait très bien qu'il ne pardonnera pas 10 fois les 3 erreurs qu'on vient de voir, on ne vend pas. D'ailleurs celle qu'ils ont refusé de me vendre est toujours aussi magnifique, et sa crise délicate arrive juste, finalement je leur donne entièrement raison !

Minetteuh

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Posté le 27/01/2019 à 11h10

"A vendre POULINIÈRE de 5 ans ONC PLEINE ET SUITEE d'une pouliche 2018 ONC .
Belle ponette

500 EUROS le lot"




Décidemment je tombe (sans le chercher) sur des annonces bien alakon depuis ce post
Probablement que je n'y faisais pas trop attention avant en fait

Édité par minetteuh le 27-01-2019 à 11h10



Lunaloveisgood

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Posté le 27/01/2019 à 13h58

Je suis ce sujet avec intérêt depuis le début et j'ai plusieurs remarques à faire. Pour moi, les fautes sont partagées entre éleveurs et particuliers. Généralement, les éleveurs reprochent (à raison) aux particuliers ( dans le sens non déclaré pro) qui font naitre plusieurs poulains à l'année de siphonner le marché et de faire de la concurrence déloyale. D'un autre côté, les particuliers reprochent à certains éleveurs de tout faire pour vendre leurs produits quitte à mentir ou tout du moins embellir la réalité.

Je vais répéter ce qui a déjà été dit mais je suis personnellement :

=> pour une meilleure régulation des naissances, pour le bien être des animaux d'abord et pour permettre aux éleveurs de vivre de leurs métiers.

=> Pour une régulation de l'accès au statut d'éleveur. N'importe qui ne devrait pas pouvoir s'installer. Il devrait y avoir une obligation de formation ( ce qui n'est pas le cas actuellement). Alors oui, je sais, beaucoup d'excellents éleveurs n'ont aucun diplôme mais cette obligation permettrait de faire un tri et de donner un statut reconnaissable et une certaine garantie aux futurs acquéreur. De plus, cela restreindrait le nombre d'éleveurs officiels et rendraient plus clair le marché pour les particuliers.

Mais dans le même temps, j'estime qu'un particulier devrait avoir la possibilité de pratiquer de l'élevage de plaisance - au sens propre et stricte du terme-. C'est à dire de faire naître pour son propre plaisir sans aucune intention de vendre, un ou plusieurs produits. Ces poulains devraient être obligatoirement déclarés ( la loi l'oblige actuellement mais le manque de contrôle rend les dérives nombreuses) et imposés par l'état. Pour éviter la concurrence susmentionnée plus haut il faudrait donc, selon moi :

=> automatiser les contrôles systématiques avec redressement à la clé pour les personnes, pro ou particulier qui ne respectent pas la loi en vigueur.

=> durcir la loi en vigueur quant à la vente de chevaux par des particuliers en stipulant, par exemple, un nombre maximum de vente plus restreint et calculé non plus sur l'année mais sur les 5 dernières années.
Ainsi, un particulier n'aurait pas le droit de vendre, ( je donne un chiffre au hasard), plus de 3 chevaux sur 5 ans. J'estime, en effet, qu'à partir d'un certain nombre de vente, on sort du statut de particulier, qu'on soit éleveur ou cavalier. Il y aurait aucune interdiction, bien évidemment, mais plutôt de grosses pénalités fiscales pour ceux qui ne respectent pas cette règle. Actuellement, j'en connais certains qui manipulent cette loi en vendant un cheval en décembre et un autre en janvier/février soit deux dans l'année scolaire, cela ne serait plus possible avec la limite des 5 ans.

Enfin, le dernier problème que j'aimerais soulever est celui du prix de vente des chevaux et des difficultés d'estimations des particuliers ( à la fois des particuliers qui cherchent à acheter mais aussi des particuliers qui cherchent à vendre).
Là encore, je pense que la régulation permettrait de fluidifier le marché, comme pour les voitures, il devrait y avoir une sorte "d'argus" officiel publié par le site des haras. Avant de me faire lyncher, oui je sais que les chevaux sont des être vivants et oui je sais que la valeur d'un cheval peut drastiquement fluctuer selon son niveau de travail et sa condition physique ( sans parler du chic). Je pensais plutôt à un outil statistique mis à jour régulièrement afin de donner une indication aux acheteurs. Par exemple, si je souhaite acheter un cheval et que le site m'indique que dans les 5 dernières années, un hanovrien de 3 ans avec des origines similaires à celui que j'envisage d'acheter s'est vendu en moyenne entre 15000 euros et 20000 euros, cela évitera à l'acheteur novice de perdre du temps en proposant un prix insultant à l'éleveur et cela évitera à ce même acheteur d'avoir l'impression qu'on a fixer un prix à la tête du client ( ça évitera aussi au vendeur particulier ou pro de proposer des prix extravagants). Bien entendu, ma proposition n'est pas optimale et ne remplacera jamais les conseils d'un pro indépendant ( et qui ne touche pas de commission à la vente).
J'estime aussi, que chaque acheteur doit savoir faire preuve de bon sens et un minimum être renseigné, s'il ne souhaite pas se faire pigeonner ( pardonnez-moi l'expression). Si malgré tout les gardes fou mis en place, cette personne persiste à se faire arnaquer, j'ai envie de dire, tant mieux pour le vendeur !

Je vais exprimer une position clairement clivante et polémique, mais je persiste à penser que la démocratisation de l'équitation a eu plus de conséquences néfastes que positives... et je dis cela, en ayant pertinemment conscience que sans cette démocratisation, je n'aurais probablement pas pu mettre mes fesses sur un poney avant l'âge adulte.

L'une de ces conséquences est la dérégulation du marché et la baisse du prix du cheval qui entraine parfois des situations dramatiques où certains particuliers se retrouvent avec un cheval inadapté à leur niveau et inversement où un cheval se retrouve avec un propriétaire non préparé à prendre soin convenablement de lui. J'ai longtemps été proche de la SPA de ma ville d'origine, je ne vous raconte pas le nombre de fois où ils ont dû intervenir sur des cas de maltraitances chez des particuliers qui étaient clairement dépassés par la situation ( oui, les pros ne sont pas en reste, mais, dans ce que j'ai pu observer - et j'ai conscience que cela ne forme en aucun cas des statistiques solides, le plus grand nombre des cas provenaient de chevaux de particuliers).

Enfin, je finirai mon pavé en déboutant un mythe qui à le don de m'horripiler : le particulier qui fait naître choisit mal les géniteurs et fait mal les choses. Je suis dans cette situation cette année et je ne crois pas avoir rogner sur les dépenses pour apporter les soins nécessaires à la poulinière et à son futur poulain. Je copie/colle ici mon message posté dans le fil sur les saillies 2019 :

Voici mon budget :

Location de la poulinière : 3000 euros ( ce tarifs comprend la location de la ponette et la pension) hors frais vétérinaire liés à la gestation ( vaccin pour la rhino, écho, transport de la jument jusqu'au centre etc.).

Frais de saillie : 330 euros TTC à la réservation + 2310 euros TTC une fois le poulain né et à 48h de vie.

Frais liés au centre d'insémination :

- le suivi gynécologique ( forfait gynéco pour toute la saison - environ 4 échographies par jour + IA Profonde incluse : 319 euros TTC hors soins vétérinaires et médicaments, injections etc.)

- les frais techniques : forfait IAC/IAP pour toute la saison 165 euros TTC.

- la pension : pour de la gestion en IAC, elle sera au box pendant la durée des chaleurs, puisque vues plusieurs fois par jour soit 8 euros TTC par jour ( environ 250 euros pour un mois).


Je suis sûre que certains centres sont moins chers mais celui-ci est proche de l'élevage ( donc cela est plus pratique) et l'éleveuse, quand je lui en ai parlé, m'a dit qu'elle les connaissait bien et qu'elle avait déjà travaillé avec eux. Donc cela joue évidemment sur mon choix.

Le total des frais exposés : 6374 euros

A cela, il faut ajouter le transport, les soins vétérinaires (injections etc.), l'identification du poulain + alimentation reverdy ( j'envisage un sevrage long comme pour mon premier cheval donc il restera surement à l'élevage jusqu'a ses un an voire plus). Je ne devrais pas être loin des 7000 euros à la naissance.


Ce qui est énorme, avec ce budget je pourrais très bien trouver un foal OC pour du dressage déjà né et donc avoir plus de choix sur la morpho/robe/tempérament mais je n'aurais pas la joie de vivre l'expérience de A à Z, de choisir les géniteurs, de suivre la gestation, de choisir le nom du poulain et peut-être même avec un peu de chance, d'assister à la naissance.
Je le savais déjà, mais le vivre, me permet de me rendre compte que l'élevage, quand tout est fait dans les règles de l'art est extrêmement cher et au prix de vente actuelle, je me demande bien comment les pro rentrent dans leurs frais...


Conclusion, le particulier qui fait de l'élevage de plaisance, permet à la filière de vivre mais le particulier non déclaré qui fait naître régulièrement, fait chuter les prix des poulains et entraîne une précarisation importante de l'éleveur. Si j'étais un pro et que mon poulain m'avait déjà couté à la naissance 7000 euros, je souhaiterais que mon produit soit vendu au moins 9000/10000 euros pour faire un bénéfice, rémunérer ma main d'oeuvre et me permettre tout simplement de continuer à élever. Si on continue à brader, la qualité des chevaux à naître va drastiquement baisser et cela aucun amoureux des chevaux ne le souhaite....

Édité par lunaloveisgood le 27-01-2019 à 14h07



Gobi

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Le calvaire des éleveurs
Posté le 27/01/2019 à 14h24

Et bien moi je vais aussi surement en faire hurler et même si je partage ce que tu dis sur plusieurs points lunaloveisgood , mais je suis contre la réglementation ddu droit de faire naitre. On parle tout le temps de réglemeneter de concurrence déloyale de... mais deux chsoes : à quelle époque élever (des chiens, des chevaux) a permis à des agriculteurs de vivre ? pour combien d'entre eux ? a quelle époque était-ce une activité unique viable ?
et puis, merde, bientot y'aura des lois sur tout pourquoi pas un jour sur qui peut faire naitre des enfants, qui peut en élever (pas forcément les mêmes d'ailleurs)... et même si je pense que là aussi clairement y'a des gens qui manquent de "billes", je ne vois pas qui peut poser un cadre "sain" unique et valable pour tout le monde...
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