Le calvaire des éleveurs

Personnellement je déteste négocier, mais en étant dans les recherches actuellement je me fie (peut-être à tort ?) aux pros qui m'encadrent. Un cheval annoncé 9000 négociable, comme ça il semblait les valoir, on vient sur place y'a plusieurs problèmes visibles, le mental est top mais en gros tel quel c'est plutôt un bon cheval pour faire de tout gentiment, ma prof m'a dit clairement que s'ils n'acceptaient pas de le négocier en dessous de 8000 cela ne valait pas le coup. Plusieurs m'ont confirmé cet avis, personnellement ça ne me gênait pas de mettre 8000 dedans, j'attendais surtout de voir si les problèmes étaient insolubles.

Un autre, hors de mon budget dès le début, j'y suis allée juste parce que l'élevage était à proximité et l'éleveuse était une bonne connaissance de ma prof, elle avait appelé en donnant tous mes critères y compris le prix et on lui avait proposé un cheval. Le prix du cheval est donné (nous n'avions au début qu'une fourchette), formulé comme "il est annoncé à..." mon budget max était annoncé d'office. Mes deux profs après essais repèrent divers problèmes dont un nettement visible qui aurait potentiellement posé problème à la visite, deux vétos me donnent un avis similaire, on me dit "bon il est sympa mais ne mets pas plus de ... " ce qui revenait à baisser le prix de 3000, autant dire énorme, je me suis dit que j'allais proposer mon budget max tout de même, même si toujours au dessous du prix annoncé. Bon personnellement je me doutais que ça n'allait pas le faire, car on nous le présentait comme le futur crack, moi je voulais un cheval sympa et un poil qualiteux, pas un futur dieu des terrains de concours, au moment de l'appel le prix annoncé s'est avéré être un prix HT. Donc clairement hors budget et clairement pour bien moins cher j'avais de quoi trouver ma perle.

Donc je suis extrêmement mal à l'aise quand je négocie (je demande à une amie de subir cela pour moi ) , mais en tant qu'acheteuse je me fie aux avis des pros, et je comprends le raisonnement : s'ils voient beaucoup de chevaux et que le cheval en question paraît moins bon que les chevaux dans la même tranche de prix, il ne paraît pas stupide de dire à l'acheteur que si l'achat ne peut pas se faire au prix estimé juste pour le cheval autant passer à un autre.
Je suis d'accord que normalement si on pense d'office que le cheval n'en vaut pas la peine autant ne pas y aller, mais généralement on ne peut être fixé qu'après essai.

De l'autre côté, je me sens presque honteuse en donnant mon budget à des éleveurs.
J'ai l'impression quand même que les particuliers gonflent bien plus les prix que les pros.
Bref voilà, je comprends clairement les deux points de vue.

c'est vrai qu'il n'y a pas bcp de bons chevaux

mais d'un autre côté ya plein de chevaux "moyens" avec un marché sursaturé donc prix bas,

ce qui incite certains à croire qu'ils pourront avoir une perle pour le prix d'un pourceau car ils ont fouiné sur leboncoin et ils on,t vu plein de chevaux pas chers !

blindh Le pire c'est que les particuliers n'ont pas de TVA à payer: ils devraient donc théoriquement afficher des prix inférieurs aux pros….

ncaar

Oui et ils n'ont pas les mêmes frais qu'un éleveur... enfin si, mais juste les frais normaux d'entretien d'un cheval. Mais les particuliers n'ont pas de réelle qualification pour estimer leurs chevaux. Je n'arrête pas de voir des annonces avec "fera 120" "fera de grosses épreuves", et quand je regarde les résultats le cheval est SF une fois sur deux maximum jusqu'à 1m.

Après je dis ça mais il y a pro et pro, j'ai l'impression que les éleveurs proposent des prix normaux alors que les écuries qui font de la vente assez rapide proposent des prix un peu exagérés également...

J'étais allée voir annoncé 9000 un cheval de 9 ans avec des papiers franchement pas exceptionnels, parce qu'il était décrit comme hyper gentil et très facile à monter, (et que les photos étaient trèèès vendeuse) pour des épreuves CSO jusqu'à 1m25 soit-disant(comme on s'emballe), bon en vérifiant déjà il pouvait faire 16 points sur une prépa 1m, j'y suis allée car il venait de commencer les concours, en fait même sur le plat c'était une catastrophe, en l'état il ne valait certainement pas grand chose.

Mais chez des bons pros j'ai vu un cheval plus qualiteux que ce qu'il me faudrait à ... 9000 aussi, et la cavalière m'a annoncé directement que si je faisais une offre à 8000 le propriétaire dirait oui.
Donc après on a moins envie de payer 15 000 un cheval pour lequel des pros normalement plutôt qualifiés disent qu'il est sympa et plutôt qualiteux mais sans être exceptionnel.

Donc voilà, il faudrait savoir ne pas chercher à négocier les chevaux qui collent aux descriptions car si on va les voir à ce prix c'est qu'on estime cela justifié (on en a vu un autre à 9000, ma prof a juste vu la vidéo, elle ne m'a pas parlé de négocier elle m'a dit "non pour 9000 lui on ne va pas le voir" bon bah parfait).
Mais y'a aussi des trucs assez délirants dans les prix annoncés. Même si beaucoup moins chez les éleveurs, je trouve. Pour celui que mes profs m'avaient suggéré de négocier énormément, visiblement les pros s'accordent tous sur son estimation mais qui sait, peut-être le cavalier pro qui le voit sur 140 s'avèrera être celui qui a raison.

En tout cas je n'estime pas moi-même le juste prix des chevaux que je vais essayer, je ne suis pas qualifiée pour.

ncaar Ça c'est un débat car l'acheteur sauf pro et encore ça dépend du régime fiscale, il s'en fout de la TVA. alors si un particulier vend moins cher pour une histoire de TVA, ça tire le prix moyen des chevaux vers le bas et toute une économie avec....
dans un monde idéal, le prix du marcher devrait être la norme pour tous, au delà des taxes ou non des uns et des autres et puis tant mieux si le particulier s'en tire bien sans faire de concurrence déloyale aux professionnels. si tout le monde s'alignait, y aurait une meilleure cohérence et lisibilité du marcher pour les acheteurs.

blindh mouai, je dirai qu'avant de s'enflammer à des estimations et juger qu'à tel prix c'est non,
faut déjà être sûre qu il convienne.
s'il ne convient pas, le prix on s'en fiche, s'il convient, pour du sport, en dessous de 10 000 euros (ou un éleveur ne gagne rien sur un cheval qui tourne voir en perd) c'est déjà hyper raisonnable pour encore aller chipoter à 1000 euros près.
quand on trouve sa perle, c'est pas 1000 euros qui changent la donne. c'est déjà si dur de la trouver et forcément elle a un prix.
et puis encore une fois le prix.... J'ai tendance à croire que les cavaliers et éleveurs des chevaux à vendre sont les mieux placés pour affirmer.
l'année dernière j'ai vendu une jument un certain prix pour de belle épreuves à venir.
Ça faisait un moment que la normandie defilait pour l'essayer chez son precedent cavalier qui la bradait (10 000 euros) car l'exploitant à l'envers, ne trouvait pas les boutons (pourtant forts simples).
J'ai toujours pensé que c'était une bonne jument, j'en ai obtenu 1/4 auprès de son éleveuse qui y croyait aussi, je l'ai gardé 3 mois puis elle est partie, vendue proprement au Portugal, classe dans ses premières 135 sur le circuit ***.
On ne cesse de m'appeler pour savoir si elle est toujours à moi et combien etc.... elle a de gros moyens, ce n'est que le debut.... pourtant ces mêmes cavaliers l'avait essayé quand elle était à 10 000 euros.... et n'ont eu aucune clairvoyance, pire, la jugeait trop chère

d'après le cavalier ***** qui l'entraîne, elle est hors norme et très amateur en même temps.
est ce que les gens savent encore estimer des chevaux d'une certaine valeur ?
estimer des chevaux tout court ?
On me dit souvent que je vend cher, d'après moi c'est au prix, toujours un prix ferme et pourtant je vends très bien et rapidement

alors qui est pénalisé ? ni moi, ni les acheteurs de ces chevaux qui en sont ravis.
y a un moment je me demande pourquoi tant de blabla et de ça vaut pas ça pour au final baver devant une fois vendu.
savoir estimer un cheval, c'est bien, savoir estimer sa véritable qualité pour en definir justement son interet avant tout, c'est mieux.

C’est un métier de toute façon. On ne s’improvise pas éleveurs. Il est très difficile d’estimer le prix d’un cheval. J’ai toujours pensé que si l’eleveur estimait son cheval à ce prix c’est qu’il le vaut largement.
En général les bons éleveurs grâce à leur expérience savent reconnaître un bon cheval des les premiers mois de sa vie. Il est évident que le prix ira avec. Perso ça ne me viendrait pas à l’esprit de négocier. Je me contenterais de baver devant les annonces mais je contacterais uniquement les vendeurs si le prix rentre dans mon budget.

ecuriessaglini ah mais je veux bien te croire.
Mais en tant qu’acheteuse finalement je me trouve encore moins bien placée pour juger.


Après je suis globalement d’accord avec tout ton discours, personnellement j’étais incapable de dire si le cheval valait son prix ou non. Pour celui vu en élevage, peut être, dans tous les cas que cela soit le cas ou non il était hors budget. Sinon j’aurais bien mis mon budget max dedans.
Maintenant quand on achete et que 10000 représente une somme à sortir d’un coup si les pros estiment que le cheval ne les vaut pas, sauf véritable coup de cœur je tends à les écouter.

Il n’y a pas encore eu pour moi de « le cheval convient à la perfection », plutôt des chevaux qui cochaient objectivement les critères, parfois un bon feeling, mais pas au point que je me dise ok je prends même si on me dit qu’il est surévalué. Très souvent c’était plutôt : bon on a quand même des doutes sur ces points donc ok mais pas à ce prix. Et d’un côté si on commence à payer 9000 les chevaux qui enchaînent laborieusement 1m (je pense à un de mes essais) on ne sert pas non plus le marché.


Ça, ça sera peut être le cas si je trouve ma perle mais bizarrement je pense que dans ce cas le prix sera plutôt justifié.
Mais je suis tout à fait d’accord concernant les chevaux d’élevage. Ce qui explique pourquoi je ne me suis pas tournée vers les éleveurs dans un premier temps (sachant que j’aurais tendance à mettre + dans un cheval sympa mais pas sorti plutôt que dans un cheval sorti avec de mauvais résultats).

Certains chevaux sont sans aucun doute sous estimés, on peut supposer que l’inverse est valable. D’où le choix de l’encadrement quand on achète et que l’on ne sait pas soi même juger la qualité réelle.

J'ai une question très sincère pour les vendeurs qui disent "il négocie avant même d'avoir vu le cheval".
Je suis acheteuse. Ça m'est arrivé plein de fois de le faire car j'ai plusieurs fois contacté, ou me suis vue proposer même si budget mentionné, des chevaux un peu au dessus de mon budget butoir. On m'a souvent répondu ça. Mais je n'arrive malgré tout pas à faire autrement, je suis dix millions de fois plus mal à l'aise à l'idée de faire un essai en sachant pertinemment au fond que s'il me plait j'en proposerai moins à la fin, comme si j'étais malhonnête ou manipulatrice avec le vendeur. Je suis bien plus en paix avec mon cerveau si je dis tout de suite les choses aux vendeurs et ne pas lui faire perdre de temps. Mais... quasi tous me répondent comme vous. Du coup si vous pouviez détailler pour me faire comprendre ça m'aiderait bien, vous êtes bien sûrs que vous ne vous mettriez pas en rogne si après 2h consacré à un essai, la personne vous annonçait "Wahou il est top mais je peux pas mettre 7000 j'ai que 6000" ?

flora51 Je pense que le mieux est de le dire tout de suite pour ne pas faire perdre de temps aux gens pour rien.
On me téléphone souvent pour une annonce en me disant, voilà celui là correspond pile à ce que je recherche mais j'ai un budget d'autant, est-ce que ça vous convient?
Si l'offre est raisonnable, je leur propose de venir et on en discute: on trouve très souvent un accord en "coupant la poire en 2", ou en offrant le transport par exemple. Si on me propose 3000 pour un poulain qui me revient à 5000, là évidemment j'envoie promener ou j'oriente vers un autre poulain.
Mais j'avoue que ça ne me choque plus qu'on m'annonce le budget du départ, je préfère même, comme ça on sait à quoi s'attendre

ecuriessaglini pour produire 1 cheval qualiteux , faut en produire 100 moyens / bof - Aujourd' hui pour 3000 euros à peine , on ne trouve que des fils / filles de champion.

Le marché a changé c'est comme ça , et les fautifs c'est aussi les éleveurs.

styxs Tu appelles quoi champion? Parce que si tu arrives à produire un Diamant de Semilly pour 3000€, moi je dis chapeau

Je cherchais une jeune jument (moins de 6 ans) pour refaire du complet, budget 10000 grand max.

J'avais cherché un peu par moi même sur internet mais n'étais allée voir aucun cheval (tous assez loin). Déjà je ne regrette pas de ne pas avoir été voir UN cheval au bout de la France car entre les expériences que je lis ici et le fait que sur mes essais je me rendais compte en 10 min en selle si ça allait le faire ou pas avec le cheval, je me suis dit que si j'avais fait 500 bornes pour au final dire non en 10 min... Bref je conseille aux acheteurs d'avoir l'opportunité d'en essayer plusieurs en un coup. Au final mon coach m'a emmené chez quelques cavaliers commerçants vers chantilly.

J'ai entre autres essayé une SF de 6 ans, au box elle avait l'air éteinte et morose (je trouve ça inquiétant à ces âges quand même), en selle on s'est pas entendue, elle avait rien de flashy ni dans les allures ni dans le saut, mais "comme elle était prête sur un tour et déjà sortie un peu en concours", on nous a fièrement annoncé son prix à 15000 euros ! J'ai été choquée. Alors je comprends que y'a eu du travail sur la jument même si personnellement je n'arrivais à rien mais juste parce qu'ils enchaînent 10 obstacles (dans on ne sait quelles dispositions) ça vaut un prix donné ?

Au final on a été chez un autre cavalier qui fait du commerce qui avait une 3 ans dans mes critères (je préfère les gris). Je l'ai essayée ça s'est bien passé, elle saute bien, se déplace pas mal, on l'a ramenée à la maison pour un week end toujours bien, donc je l'ai achetée 8000 euros. Je sais pas si elle vaut son prix aux yeux de d'autres, j'ai aucune idée de ce que valent ses papiers, mais c'était le cheval que je voulais physiquement, mentalement elle a peur de rien (le vendeur nous avait dit qu'elle avait un super mental et partait en trotting seule, il a pas menti), quand j'ai appelé le véto qui avait fait ses radios (bonnes bien sûr) il m'a dit qu'elle avait été acquise dans un lot où un autre jeune était convoité, et qu'au final elle avait progressé très vite donc c'était rassurant aussi.

Mais cela dit le prix a été a chaque fois la dernière chose dont on parlait aussi (enfin mon budget était annoncé), ce qui m'a semblé étrange (bon sur une annonce en ligne on le sait dès le départ). Parce que du coup on s'imagine un prix en voyant/montant le cheval avant qu'on nous l'annonce, et si j'avais du estimer la jument triste de 6 ans j'aurais proposé un truc beaucoup plus bas, et si on m'avait dit dès le départ le prix je serais même pas montée dessus (l'air triste au box ne donne pas envie de dépasser son budget). La mienne j'ai su son prix quand elle était déjà chez nous depuis 4 jours, si c'était hors de mon budget j'aurais été bien embêtée. Comme tout allait je n'ai pas discuté, mais pour vendre à un amateur particulier (dont je suis), faut quand même que les étoiles s'alignent. Mais dans tout ça, combien l'éleveur l'a t il vendue à la base... Je me dis que même si je me suis faite entuber, lui sûrement plus que moi encore !

ecuriessaglini

L’angélisme a ses limites, celui de la réalité! tous les éleveurs que je connais (quel que soit la race ) constatent la même chose, la baisse des ventes et en conséquence celui du prix, peut importe la qualité!
Les PRE qui se vendaient a prix d'or il y a une dizaine d'années, le marché a fait une chute vertigineuse, bien sur que les meilleurs se vendent toujours, mais plus du tout pour les mêmes sommes, idem pour les chevaux arabes d’endurance ( je parle des bons) il y a seulement 4/5 ans un bon résultât dans une grosse course, ils étain vendus sur place, c'est loin d’être le cas aujourd'hui.
En CSO d’après des cavaliers que je côtoie, c'est la même tendance, le Frisson qui se vendais auparavant pour des fortunes ( mêmes les mal fichus) aujourd'hui ce n'est plus du tout le cas a part les tout bons, idem pour les lusitaniens et j'en passe.
Bien sur que les bons chevaux se vendent et encore heureux! mais plus au même prix
D'autre part,même les éleveurs les plus sérieux ne font pas naître que des cracks, la génétique n'est pas une science infuse et de toutes façons tout le monde na pas les moyens de se les payer
Tout ça pour dire que le marche le plus grand ce sont les chevaux de qualité moyenne, qui conviennent a la grande majorité des cavaliers, quel que soit leur utilité et c'est dans cette catégorie que les prix se cassent la gueule, pourquoi? ben, parce que le cavalier lambda fait pas trop la différence entre un cheval correct et un de mauvaise qualité et comme le marché est envahi par ces derniers et que tout le monde cherche a les brader, le cavalier en question ne comprends pas pourquoi il payerai plus cher

Haha c'est le cas dans mon boulot (graphiste)... "heu on voudrait une affiche/site internet/logoetc mais on n'a pas de sous, ça vous dit qu'on vous fasse de la pub sur notre page fb plutôt ?" Ben non... Faut que je bouffe en fait !
Donc je ne me serais pas vue faire la même chose à l'éleveur de ma jument, même pour du loisir. Si j'ai pas les sous je passe mon chemin.