Ma jument m'a mordue, j'ai besoin de vos avis !!

 Répondre au sujet
Page(s) : 1 ... 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23
Auteur
15073 vues - 349 réponses - 1 j'aime - 26 abonnés

Agathe89

Apprenti
  

Trust : 174  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 299
Ma jument m'a mordue, j'ai besoin de vos avis !!
Posté le 29/04/2020 à 20h04

Help ! Vos témoignages pourront m'aider à comprendre !!!

En quelques mots : l'écurie où ma jument se trouve est top, le gérant nous a permis de revenir dès l'annonce du ministre de l'agriculture.
J'y suis allée plusieurs fois pour la câliner, lui donner des friandises, jouer avec elle en liberté. Elle était contente de me retrouver.
Cet après-midi, je l'ai remontée : ça c'est vraiment bien passé, elle a été appliquée, adorable.
Je descends, on rentre au box, petit pansage tout en lui donnant des morceaux de pomme et d'un coup bim ! oreilles plaquées, elle m'attrape par le bras, me décolle du sol !!!! j'ai un joli bleu mais je suis surtout trèèès, trèèèès vexée.
Qu'a-t-il bien pu se passer à votre avis ??!!!
Je précise que c'est une "vraie" jument, pas vraiment un tonton de club, avec un caractère bien trempé. Mais on s'entend bien toutes les deux ! Je suis perplexe... Si vous avez des expériences similaires, je suis preneuse...
Merci !

Agathe89

Apprenti
  

Trust : 174  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 299
0 j'aime    
Ma jument m'a mordue, j'ai besoin de vos avis !!
Posté le 05/05/2020 à 13h28

couagga absolument, c'est passionnant de les observer, et de voir comment le langage de l'autre est analysé, assimilé, et parfois approprié...

La science n'a pas encore tout livré. Elle évolue, mais elle se fait encore surprendre ! je lis des études parfois, à mes heures perdues, et ça fait plaisir de voir "l'étude a permis de démontrer que le cheval était capable de ... ce qui était écarté jusqu'à présent...". On les pensait bêtes jusqu'à il y a une vingtaine d'année, la science semble démontrer peu à peu qu'ils ne le sont pas tant que ça, et que l'éventail de leurs émotions est plus large que ce qu'on imaginait encore hier. Depuis très peu on sait désormais qu'ils sont capables d'utiliser des outils.

Mon chien m'étonne beaucoup aussi ! on sait qu'ils comprennent des mots humains bien sûr. ça réagit au quart de tour quand on prononce clairement "MANGER" ou "PROMENER". Mais maintenant on fait super gaffe... Quand elle entend "PROMENER" elle devient folle, aboie dans tous les sens d'enthousiasme. Pas intérêt à le dire 15 minutes avant de partir, sinon on en a plein les oreilles pendant tout ce temps-là. Sauf que maintenant, quand on glisse le mot "promener" dans une phase construite, au milieu de tout un ensemble d'autres mots, elle comprend aussi et s'excite ! On épelle donc, jusqu'au jour où elle va comprendre aussi la chipie

Édité par agathe89 le 05-05-2020 à 13h29



Couagga

Membre ELITE Bronze
 

Trust : 69  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 6602
3 j'aime    
Ma jument m'a mordue, j'ai besoin de vos avis !!
Posté le 05/05/2020 à 13h42

agathe89


Citation :
On les pensait bêtes jusqu'à il y a une vingtaine d'année, la science semble démontrer peu à peu qu'ils ne le sont pas tant que ça, et que l'éventail de leurs émotions est plus large que ce qu'on imaginait encore hier. Depuis très peu on sait désormais qu'ils sont capables d'utiliser des outils.


Il y a 20 ans, c'était en l'an 2000 c'est à dire hier en fait
Heureusement que la science a démontré de nombreuses aptitudes depuis bien plus longtemps que cela. L'éthologie à quand même plus d'un siècle et demi d'existence pour ne citer qu'elle. je crois qu'elle apparait au milieu du 19e. Quant à la zoologie c'est une science encore plus ancienne.

Les Descartiens, même ceux qui s'ignorent , pensent que les animaux sont bêtes, heureusement qu'il y a d'autres points de vue et depuis toujours.
Avec ou sans la science, l'intelligence animale n'est pas une illusion pour tout le monde. La science ne fait qu'apporter des preuves, ce qui ne signifie pas que l'absence de preuve en est une
Aujourd'hui la science en est à étudier l'intelligence végétale. C'est fascinant.

Couagga

Membre ELITE Bronze
 

Trust : 69  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 6602
2 j'aime    
Ma jument m'a mordue, j'ai besoin de vos avis !!
Posté le 05/05/2020 à 13h46

agathe89


Citation :
Sauf que maintenant, quand on glisse le mot "promener" dans une phase construite, au milieu de tout un ensemble d'autres mots, elle comprend aussi et s'excite ! On épelle donc, jusqu'au jour où elle va comprendre aussi la chipie


pareil avec mon chien qui avait appris seul le mot "stade" puis ce même mot épelé parce que cétait le lieu où l'on allait jouer. Il fallait développer des trésors de ruses pour parler de certaines choses en sa présence sans qu'il ne monte au plafond avec ses interprétations !

Agathe89

Apprenti
  

Trust : 174  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 299
1 j'aime    
Ma jument m'a mordue, j'ai besoin de vos avis !!
Posté le 05/05/2020 à 13h48

couagga absolument, il y a encore des Descartiens (mon frangin et mon amie ont eu de "violentes" altercations avec leurs profs de philo à ce sujet !). Des éthologues expliquent encore, trop souvent à mon sens, le comportement du cheval à la seule lumière de confort / inconfort. Je crois que c'est plus large que ça...

ex : une participante sur ce post, qui a cité son cheval qui est venu la chercher pour lui signaler un congénère blessé. Ce cheval n'a pas recherché son seul intérêt à LUI, en faisant ça...

Agathe89

Apprenti
  

Trust : 174  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 299
3 j'aime    
Ma jument m'a mordue, j'ai besoin de vos avis !!
Posté le 05/05/2020 à 14h01

Dans le même registre, Sun m'en a fait une bonne un jour. Ils avaient les graines au paddock, posées au sol le midi. J'arrive un peu après au paddock, je rentre, elle fait une gueule de 6 pieds de long, oreilles couchées etc.. Elle m'emmène vers la ration (posée de l'autre côté de la porte d'entrée, bien loin). Je mets 2 minutes à comprendre quand même. Et ça l'énervait que je ne comprenne pas ! Je finis par arriver à la ration. Un oeuf était tombé dessus, sûrement volé d'un nid par un rapace. J'ai demandé un plat de substitution pour la 7, elle était contente

Chika18

Membre VIP
 

Trust : 317  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 4107
0 j'aime    
Ma jument m'a mordue, j'ai besoin de vos avis !!
Posté le 05/05/2020 à 14h31

Je n'ai pas lu les 18 pages donc désolée si je me répète.
Mon cheval se levait beaucoup aussi mais lui par peur. Du coup au début sur toute la première phase je ne le manipulais qu'en caveçon.

Pour ce qui est du broutage, un cheval en box/paddock uniquement au foin, tu ne vas le faire brouter que si tu as minimum 1h devant toi, sinon tu créais plus de frustration que de plaisir, et pour l'instant ta jument ne semble pas capable de gérer cette frustration.

Je te conseillerai également de t'entraîner à affiner ton regard, se lever, mordre est une réaction extrême qui sous entends que tu as du louper les signaux précédents.
Si tu as des problèmes de dominance récurent je te conseillerai également d'augmenter ton niveau d'exigence.
Par exemple, lorsque j'ai eu Baroudeur il était fraîchement castré, son truc c'était de te foncer dessus quand tu rentrais dans le pré pour te sortir du pré de SON troupeau et interdiction de t'approcher de Ses juments.
Et bien au début de notre relation, même un simple report de poids vers moi était interdit.
Alors bien sûr on ne tape pas, mais dès qu'il "s'appuyait" de mon côté je lui demandais de s'appuyer sur l'autre diagonal.

Couagga

Membre ELITE Bronze
 

Trust : 69  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 6602
2 j'aime    
Ma jument m'a mordue, j'ai besoin de vos avis !!
Posté le 06/05/2020 à 12h58

agathe89

les chuchoteurs parlent de confort/inconfort, les éthologues parlent de recherche d'homéostasie
J'ai moi aussi beaucoup de mal avec ce langage conforama : confort/inconfort comme si on parlait d'un canapé un bouton on/off... On pourrait au moins accorder au cheval, pour qualifier son ressenti, des mots du genre : agréable, désagréable... telle chose lui est agréable, telle autre désagréable. Et surtout des nuances, de la neutralité, de la réflexion.
On dérive, on dérive

Ardennesacheval

Membre VIP
   

Trust : 303  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 5712
0 j'aime    
Ma jument m'a mordue, j'ai besoin de vos avis !!
Posté le 06/05/2020 à 12h59

est-ce que ce vocabulaire ne serait pas dû aux traductions de l' américain ?

Couagga

Membre ELITE Bronze
 

Trust : 69  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 6602
2 j'aime    
Ma jument m'a mordue, j'ai besoin de vos avis !!
Posté le 06/05/2020 à 13h10

ardennesacheval

oui peut-être... et ?

Le cheval a des jambes et pas des pattes, un nez et pas un museau, des lèvres et pas des babines, une bouche et non un gueule... Je crois avoir lu un jour que c'était une façon de lui accorder un statut particulier par rapport aux autres animaux, pour lui "faire honneur", il y a fort longtemps... Certes, c'est très symbolique.

Peut-être est-ce du à une mauvaise traduction, mais je pense que c'est quand même une qualification très matérialiste pour parler de quelque chose qui est bien loin de l'être, et c'est encore plus bizarre quand on est sensé défendre l'idée d'un animal sensible, pensant, et tout simplement vivant
réduire son état émotionnel et ses interactions dans la communication à "confort/inconfort", ça ne me convient définitivement pas Encore un abus de langage qui dénature la réalité à mon sens.

Édité par couagga le 06-05-2020 à 13h11



Flakiss

Membre VIP
   

Trust : 178  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 5178
0 j'aime    
Ma jument m'a mordue, j'ai besoin de vos avis !!
Posté le 06/05/2020 à 13h13

couagga Le confort est par définition agréable, l'inconfort est désagréable... Je trouve que tu cherches la petite bête, ce sont des termes, rien de plus.

Couagga

Membre ELITE Bronze
 

Trust : 69  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 6602
2 j'aime    
Ma jument m'a mordue, j'ai besoin de vos avis !!
Posté le 06/05/2020 à 13h23

flakiss

je ne cherche pas la petite bête, j'exprime mon ressenti. Tu ne trouves pas ça important, ça ne signifie que ça ne l'est pas.
Mon canapé ne m'est pas agréable. Il n'est pas agréable, il est confortable.
Les allures de mon cheval sont confortables. Je lui suis agréable ou désagréable, comme lui l'est avec moi.

Des fois, je ne suis pas bien mais jamais je suis inconfortable.

Je ne comprends pas cette façon de s'exprimer avec des mots qui ne sont pas adaptés. Par erreur, ça arrive, mais en faire un dogme ou une mode, je n'arrive pas à m'y faire. Je comprends que certains s'en fichent, pas moi. Et ce n'est pas parce que ça semble anodin à certains que ça l'est pour tous.

Flakiss

Membre VIP
   

Trust : 178  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 5178
0 j'aime    
Ma jument m'a mordue, j'ai besoin de vos avis !!
Posté le 06/05/2020 à 13h31

couagga Tu exprimes ton ressenti... moi aussi. Je ne vois pas pourquoi tu montes sur tes grands chevaux en me répondant

Lucyxc

Membre d'honneur
 

Trust : 51  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 1509
1 j'aime    
Ma jument m'a mordue, j'ai besoin de vos avis !!
Posté le 06/05/2020 à 13h31

couagga Et pour aller plus loin, parfois certaines choses vont être désagréables un jour, et agréables un autre jour pour le cheval.

Et je pense que la force d'un ethologue/homme ou femme de cheval ou tout autre titre donné est de savoir lâcher prise un jour quand le cheval n'a pas envie.

C'est trop restrictif je trouve dans plus livres. Et comme tout animal, le cheval cherche la facilité et le confort. Comme l'humain hein? si ce système de la société et de l'argent n'existait pas, combien de nous travaillerais par ..... plaisir? confort?

Agathe89

Apprenti
  

Trust : 174  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 299
1 j'aime    
Ma jument m'a mordue, j'ai besoin de vos avis !!
Posté le 06/05/2020 à 15h55

en réalité le débat ne relève pas tant de la sémantique, que de l'ampleur des ressentis et émotions du cheval... Certains parlent de fonctionnement binaire (confort/inconfort ou agréable/désagréable), mais il est possible que l'éventail des émotions et intentions soit bien plus large. Et même qu'il puisse être altruiste, et pas seulement ego-centré (exemple du cheval qui recherche de l'aide pour son congénère blessé, assez frappant)

Cube

Apprenti
  

Trust : 32  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 405
3 j'aime    
Ma jument m'a mordue, j'ai besoin de vos avis !!
Posté le 06/05/2020 à 17h22

Attention de distinguer deux notions, apprentissage / relation...

La notion de confort / inconfort, ou peu importe comme on la nomme, c'est pour l'apprentissage (ou l'éducation). Par ex, pression pour pousser la hanche (inconfort), arrêt de la pression quand le déplacement est fait (confort).

Toutes ces notions de R+/R- ou autres vont permettre de nouer les bases d'une relation en restant en sécurité...

La relation, c'est autre chose... As-tu envie de rester à côté de moi au pré ? D'échanger du grooming ? De me suivre ? Voire même soyons fou d'aller bosser...

La relation dans le travail peut être beaucoup plus ambivalente, complexe. As-tu envie d'aller sauter 110 ou préfères-tu passer à côté ?... Quand on est prêt à poser ce genre de question, on est aussi prêt à renoncer à la compétition... (voire à l'équitation)

Et malgré des conseils stricts d'éducation que je peux donner... je suis une pure bisounours, à me poser ce genre de questions... Si mon cheval ne veut pas venir bosser, s'il ne vient pas quand je l'appelle au pré - je ne parle pas d'arriver au grand galop, juste de relever la tête et manifester l'intention de venir- ... OK. J'accepte qu'il refuse ma proposition. Et s'il le faisait à répétition, c'est que j'aurais échoué à construire notre relation, ou qu'il y aura eu un bug quelque part..

MAIS je n'accepte pas qu'il me mette en danger en main, ou lors des soins (parage, ferrage, véto, tous les petits soins, comme enlever les tiques les plus mal placés, genre fourreau ou entre les cils...).
Donc j'ai mis en place une éducation claire, ferme. Mais cela ne nuit aucunement à la relation, tant qu'on demeure juste et bienveillant.
Page(s) : 1 ... 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23
Ma jument m'a mordue, j'ai besoin de vos avis !!
 Répondre au sujet