Ma jument m'a mordue, j'ai besoin de vos avis !!

???
je ne montes pas sur mes grands chevaux, je te réponds
Faut se détendre

cube

mais pourquoi partir du principe que pousser les hanches est désagréable/inconfortable ?
ça dépend quand même de la façon dont tu effectues ta demande.
Le fait simplement de s'adresser au cheval ne le plonge pas automatiquement soit dans un sentiment désagréable, soit dans un sentiment agréable.
C'est ultra réducteur à mon sens.

Edit : en même temps en me relisant, c'est vrai que cette façon de nommer les choses (noir/blanc), au delà de la sémantique, est purement lié à l'approche béhavioriste des chuchoteurs, donc un usage de R+/R- comme tu le dis. Alors qu'il existe d'autre façon d'aborder l'apprentissage, l'éducation et même le travail plus dans la communication et la stimulation de la réflexion et de la proposition. en fait, ça dépend finalement bien de la façon dont on aborde la relation.

cube je suis entièrement d'accord avec tout ce que tu as dit...

couagga




oui on a dit qu'on restait toutes cool hein

Bisounours en toutes circonstances

couagga


En effet, il peut n'y avoir aucun désagrément... Mais je ne suis pas sûre que mon cheval adore forcément ma demande dans les dernières longueurs d'une hanche en dedans, où j'insiste sur son postérieur le plus faible... S'il le fait toujours, avec bonne volonté, je privilégierais le rôle de la relation...

Plus généralement, le céder à la pression n'est pas forcément inconfortable, et l'inconfort n'est pas forcément désagréable (ou surtout douloureux), oui bien sûr...
La phase 1 du toucher, le simple posé des doigts (ou du mollet, de la longe...) ne présente aucun inconfort. C'est l'accentuation de la pression en cas de non-réponse qui va devenir inconfortable, puis désagréable. Et si on respecte toujours ces phases logiques, on propose au cheval de répondre le plus légèrement possible, sans aucun inconfort.

Mais.... dans le début de l'éducation, il aura bien fallu l'apprendre, ce cédé à la pression, même quand ils n'en ont pas envie... Parce que le jour où le véto passera, où le maréchal passera... Il faudra un minimum de manipulation. Et je ne vois pas comment l'apprendre sans inconfort... Sans cette notion de confort/inconfort...
Le poulain, la première fois que tu l'immobiliseras, même en y mettant le plus de douceur possible, avec sa mère juste à côté... Son premier réflexe, ce sera de résister à la pression des bras devant et derrière lui. Et il va apprendre que c'est plus confortable pour lui de ne pas résister. Mais c'est un apprentissage, qui se poursuivra toute sa vie. Sans aucune violence, avec bienveillance... mais c'est le pendant de la domestication, se soumettre à des contraintes... (ou alors tu lâches tes chevaux dans des hectares de prairies et tu fermes les yeux en cas de blessure).
Après s'ajoute la relation... où oui, le cheval aura envie de participer.


Les chuchoteurs.... sont souvent dans la rééducation de chevaux qui ont pris de mauvaises habitudes... Alors oui, c'est réducteur comme notion, confort / inconfort... Mais il en va de la sécurité du bipède.
Je n'en vois pas beaucoup, des chevaux bien éduqués au sol...

agathe89 J'ai tout lu. Bon je ne m'etenderais pas sur les discours de forme assez stériles.

Mais je rebondis sur les juments avec des douleurs ovariennes (ou même douleurs tout court). La mienne est un véritable amour mais elle a connu une période où elle grincait des dents, et avait des tics d'agressivité alors que mon comportement à moi n'avait pas changé.
Le véto est venu car je la sentais vraiment bizarre et il s'est avéré que c'était des douleurs ovariennes. A la suite de la visite, elle a fait plusieurs séances de shiatsu et je la Massais beaucoup plus régulièrement.

ça a été radical.


Pour toi, les massages peuvent être une bonne solution pour délier le problème en plus du travail de fond et sur son confort qui t'ont déjà été conseillés ici.

Les massages pansent le corps et l'esprit et ça ne peut que renforcer votre relation et votre compréhension mutuelle ;) .

(Si tu veux un super livre de massages, il y a Masse son Cheval de Masterson qui donne de très bons conseils )

Bon courage à ta louloute et toi !

altaii merci beaucoup Altaii
les massages, je compte m'y mettre dès qu'elle les trouvera agréables ! pour l'heure, tout contact tactile provoque une réaction de défense + ou - nette...

Quelques nouvelles !
J'ai trouvé une ostéo-acupuncteur, elle souhaiterait effectivement une écho des ovaires avant d'intervenir. Mon véto n'a pas d'échographe. Donc j'ai un peu de laissé de côté pour le moment.

En revanche j'ai commandé un mélange qui s'appelle Oestress. Il faut faire un traitement d'attaque pendant 7 jours, puis doses réduites toute l'année en entretien.

La juju est métamorphosée. Bon, elle pisse encore un peu au nez de ses voisins, tout en leur rappelant oreilles couchées qu'elle n'est pas une fille facile. Mais avec moi, un pur bonheur. Me cherche du regard quand je la remets au paddock. Veut continuer le travail quand je pense que c'est assez pour aujourd'hui. Elle semble même devenir câline ! Hallellujah !!!! Merci encore à toutes, narce en particulier qui a percé le mystère !

ah et important, j'ai oublié : on est allées brouter la belle herbe du printemps plusieurs fois une heure. Sans aucun souci...

génial !
tu vois l'intérêt d'un forum, c'est que 15 ou 20personnes t'apportent 15 ou 20 expériences différentes et autant de pistes à creuser pour trouver des solutions !

ardennesacheval absolument, et sans le forum je n'aurais pas réussi à faire le lien entre tous les petits soucis qu'on avait parfois (exemple du stress au broutage, ce qui nous privait toutes les deux de cet immense plaisir...). Je suis sur un nuage !

Salut agathe89 !

Je suis contente pour vous que vous ayez retrouvé un peu de sérénité !

Tu n’as pas un autre véto dans le coin qui a la machine ? Je le ferai quand même et je ferai intervenir l’acupuncture. Les mélanges peuvent avoir des effets les 1ères fois mais ce n’est pas vraiment efficace sur le long terme.

En tous cas, j'ai lu tout ton post, j'ai un peu le même à la maison (un mec, pas de bol, on oublie les ovaires), et j'ai trouvé beaucoup de pistes intéressantes. Je suis contente pour vous pour cette résolution.

cymoril par expérience, de mes chevaux, de ceux de mes amis, quand ça se met à dérailler il y a souvent une cause réelle de malaise. Physique ou psychologique. Des chevaux qui deviennent sur l'oeil, par exemple : finalement, on a trouvé des causes gastriques ou autres, face à un changement qui ne semblait que comportemental. Le cheval d'une amie est devenu raide débile, de 4 à 6 ans. Brutalement sur l'oeil, archi irrespectueux, dangereux sous la selle. Finalement il est mort à 6 ans dans son box, avec du sang dans la bouche. Très probablement truffé d'ulcères, mais les vétos n'y avaient rien vu avant. Elle a renoncé à faire une autopsie donc rien n'est sûr, mais bon...

Je ne sais pas quoi te conseiller pour le tien malheureusement, les ovaires c'est peu probable en effet !... en cherchant sur le forum, peut-être que tu trouveras des pistes... Bon courage...

agréable : qui procure du plaisir.
désagréable : qui déplais

Ressentir une pression est certes désagréable, mais dire que le cheval à une sensation agréable de ne pas en avoir bah non. Ou alors si le cheval en es au point de prendre plaisir à ne pas avoir de pression, faut remettre en question son niveau de pression mis sur lui.

Ou on part sur du désagréable en mettant une pression et du agréable en lui grattouillant le garrot suite à la bonne réponse.

On peut rajouter le terme etre dans le confort.
Confort : bien etre physique et ou psychique. Statu quo : je vais bien tout va bien. C'est un sentiment ressenti par les etre vivants et non pas un état physique d'un objet.

Donc :
On met une pression désagréable qui met dans l'inconfort. Qui suite à une bonne réponse l'arrête et rend le confort. Suivi de grattouilles qui sont agréables.