Pub/image sexiste

Et le tire bouchon en poche ca va reduire les ecarts sur les salaires? Vous croyez?

alecto les choses ne sont pas aussi simples sur la question du respect/désaccord...
Et ce comportement est parfois le point de départ de violences intracommunautaires (voir le blog de Koudavbine à ce propos). Désolée pour le hors sujet mais c'est une arme que je trouve dangereuse, y compris dans les cercles militants... C'est une des raisons pour lesquelles je m'en tiens désormais très loin, même si mes idées sont souvent en accord et que j'y ai beaucoup traîné depuis ado.

La plus grande violence verbale que je me sois pris dans la tronche venait de féministes, tout simplement car nous n'étions pas du même bord (libéral/RadFem) et que ma vision de la sexualité et de la transidentité n'était pas la même que la leur. Si elles étaient resté dans l'optique d'échanger ou juste de couper court à la conversation plus ou moins respectueusement, et non de ne pas perdre de temps avec quelqu'un en devenant irrespectueuse puis violente moralement, je pense que je n'aurai pas fini avec... 3 jours de crises d'angoisses et une vision désastreuse de ma sexualité pendant des mois. Voir des années, ma dernière crise d'angoisse à ce sujet remonte à hier, ça fait pourtant quatre ans.
J'ai été forcée de parler de sujet très personnel que je voulais garder privé pour que la violence redescende en sortant plus de "carte d'opprimée" qui me mettaient automatiquement du même bord. Et je ne suis pas la seule, beaucoup de gens ont été forcé de s'outer sur leur sexualité, leur orientation, leur identité de genre ou leurs vécus traumatiques pour qu'on leur fiche la paix, parce que tant qu'ielles n'étaient pas outé ielles étaient du mauvais côté et se mêlaient de ce qui ne les regardaient pas. Dernièrement je crois que c'était une actrice qu'on pensait hétéro, qui avaient joué un rôle de femme lesbienne et s'était pris une volée de bois vert ... Elle a été obligée de s'outer publiquement pour montrer qu'elle était lesbienne et légitime. Aïe. Comme le font les homophobes ou transphobes : prouve que tu es du bon côté ou tais toi.

Je suis revenue de cette logique après avoir été de l'autre coté de la barrière (spoiler : je n'estime toujours pas que mon point de vue était faux et j'estime leur regard sur la transidenté dangereux pour les concernés).
Je continue à parler, à accueillir la parole de celles et ceux qui en ont besoin... Et si je ne veux pas perdre de temps ou d'énergie, je passe mon chemin, si besoin en donnant quelques ressources "lis cet article". Mais je refuse d'être celle qui instaure un rapport d'irrespect et de violence.
Ça traumatise des gens. On ne connait jamais le vécu de la personne en face, on ne sait jamais à quoi on fait référence chez elle. C'est une arme dans les milieux militants que de perdre de patience et devenir agressif... Et c'est une arme à double tranchant. Personnellement, j'en ai fait les frais, ça m'a coûté plusieurs anxyolitiques au quotidien (j'en prend très peu normalement), la sensation d'être dépossédée de mon vécu et de mon intimité, et une peur quotidienne... Et en effet, les informations sur ce regard différent du mien je suis allée les chercher seule mais boule au ventre et pleine de colère. J'aurais préféré qu'on me dise "je pense que tu as tort, tu devrais lire Dworkin je n'ai pas envie de discuter" plutôt qu'on me traite comme la cause de millénaires d'oppression. Même un seul et simple "tu es bête, ferme la" m'aurait suffi. Et j'aurais aimé être une exception mais la parole sur les violences en milieu militant se libère.
Parce que cette violence ad hominem, je l'ai bien intégrée. Et ça a été un enfer. Et oui, j'en ai énormément voulu à ces femmes... Et ça a eu pour effet ne me mettre en défense totale sur ce sujet pendant longtemps.

Je perds pas mon temps avec les gens qui insultent, qui ne veulent pas comprendre ou si j'ai juste pas envie (en ce moment je suis pas en mesure de parler ou débattre de violences sexuelles, c'est legit "consent first")... Mais l'irrespect comme arme peut toucher des choses que l'on ignore. Et aussi conforter des gens sur leurs positions intolérantes avec des retombées parfois dramatiques.
J'ai pu débattre calmement avec mecs dont je n'attendais rien sur ces sujets et les échanges ont été enrichissant pour tout un chacun. Et ont très souvent amené à des confidences. Je m'étais trompée sur leur compte, ils n'étaient pas aussi intransigeants et campés sur leur position que je le croyais. Et c'est une leçon que j'ai bien intégré : on ne sait jamais rien de personne et les gens ne montrent que ce qu'ils ont envie de montrer.
Dans le silence et le secret, il y a des homo, des trans, des racisés, d'anciennes victimes et des victimes récentes qui ne sont pas encore prêtes à se révéler. Et il est courant que ces gens se réfugient dans un rapport agressif aux autres et parfois envers les gens au même vécu qu'eux, ça les cache encore mieux. Souvent la première réaction va être le rejet en bloc, c'est un mécanisme de défense face à quelque chose de douloureux. Alors je préfère être la main tendue. Même si ça prend plus de temps et d'énergie et qu'il y a parfois des mordeurs... Et si je manque de l'un ou de l'autre, voir des deux, je passe mon chemin.

J'ai dernièrement vu une association écolo dans ma ville qui se veut intersectionnelle et appelle chacun à la tolérance et à ne pas sauter à la gorge de ceux qui ne sont pas encore parfaitement éduqué, ils appellent dans leur charte à ne pas tomber dans l'agressivité ou le refus du dialogue... Et à se rappeler que personne ne nait avec les clefs de toutes les oppressions en main.
Ça m'intéresse, un endroit où on peut militer, se tromper et apprendre avec du temps et de l'éducation... Et peut-être que ça va me réconcilier avec le militantisme.

Édit : un autre point que j'ai oublié. On ne sait pas non plus qui cette personne qui nous gonfle a dans son entourage... Si une personne est persuadée que les femmes ou les homos sont des folles/fous incapables de raisonner, à haïr, et qu'on joue ce jeu, ce n'est pas que soi-même qui est en jeu. C'est aussi les femmes, les homos, les trans que cette personne peut avoir dans son entourage et sur qui elle pourrait renvoyer sa colère...

megachute c'est un tout ! Et si on est pas capable d'agir sur la simple dénomination d'un couteau... Est ce qu'on peut être capable d'agir sur des éléments plus complexes comme les inégalités salariales, les violences, la charge mentale et j'en passe

badmonster
Jeanne d arc se deguisait en chevalier et a pris des attributs masculins de l epoque notammment coupe de cheveux

megachute et du coup pourquoi ta fille ne pourrai pas utiliser ces anciens attributs masculins pour se déguiser en chevalier ?

megachute normal, la place d'une femme à l'époque ne permettait pas de combattre. Beaucoup de femmes se sont travesti en homme tout au long de l'histoire... Et inversement !

Pour ce qui est de l'éducation...
Personnellement je faisais partie des petites filles qui haïssaient le rose, un vrai "garçon manqué". Mes parents m'ont toujours permis de faire ce que je voulais, de porter les couleurs que je voulais... Je jouais autant au poney qu'aux petites voitures ! Et j'en remercie mes parents car je ne me suis jamais sentie limitée par mon genre.
J'ai 24 ans, je fais des études supérieures dans un milieu qui a d'abord été très masculin et lié à l'informatique et je dessine. J'aime la danse classique et la montagne, regarder de la gymnastique et du rugby, les films en costume parce que les robes y sont magnifiques et les films de guerre à la Dunkerque, surtout s'il y a des Spitfire.
Je suis en couple avec une personne qui ne correspond pas au cliché du masculin. Il adore les fleurs, les robes dans les films, faire le ménage (un goût que je ne comprend pas, j'avoue) et les demande en mariage dans les films, me piquer ma robe longue "pour voir", mettre du vernis... Mais aussi les voitures, la moto, bricoler des moteurs, l'espace et la montagne.
Et quel est le mal si chacun en est heureux et se permet d'essayer, de se tromper...

Le courage, la sensibilité, prendre soin des autres, veiller à son hygiène, défendre ceux qu'on aime, s'éduquer... Ce ne sont pas des qualités propres à un genre, mais des qualités humains tout court. Ce serait dommage de se priver de belles qualités juste parce que, dans notre société et à notre époque, ce serait propre aux hommes ou aux femmes, non ? Idem pour ce qui nous plaît... pourquoi s'en priver et surtout...Pour qui ?

Faux

Je lis le sujet en sous-marin parce que ça m'agace de débattre avec des gens qui refusent d'écouter et qui malgré tout s'obstinent à revenir à la charge encore et encore sur le sujet, mais j'en sors rapidement pour poser une petite vidéo de Brut sortie aujourd'hui qui colle bien :

Ca rejoint la discussion sur les insultes "pas graves" (bah oui, poissonnière c'est pas méchant hein, comme garce.........) et sur les femmes "de pouvoir". Comme quoi, c'est pas parce qu'on tend vaguement vers la parité que tout est gagné. Les chiffres, c'est une chose. La manière dont on continue de se comporter avec les femmes qui font partie de ces chiffres, c'en est une autre.

(Et j'en profite pour dire que rejoins tout à fait la pensée de klavel sur la violence dans le militantisme. Je trouve ça tout à fait contre productif et même dangereux, quand on ne connait pas le vécu des gens en face. Perso, je m'abstiens de débattre sur les sujets qui me tiennent à coeur parce qu'on m'a trop appris à tacler les gens et que quand je fais face à trop de mauvaise foi, malgré le travail sur moi que je fais pour me débarasser de cette sale habitude, ça a tendance à ressortir méchamment. Donc au lieu de m'énerver sur les autres pour au final ne rien faire avancer, eh bien je passe mon chemin et je discute avec les gens qui me posent des questions et qui sont ouverts à la discussion !)

megachute quel rapport entre tire bouchon et salaire ?
Figure toi que comme on est des fââmmes, on peut faire 2 choses à la fois, lutter contre l'inégalité salariale ET contre les préjugés sexistes.

gobi et klavel
Je vous entends, ne suis pas tout à fait d'accord mais vous respecte car vous, vous écoutez. Ce qui n'est pas le cas de plein de gens qui font simplement de trollage (cf ici où on ne répond pas ou mal aux questions, où on tourne en ridicule des études et où on parle juste de son prisme personnel au lieu de prendre en compte la globalité). Là non, je ne vais pas faire l'effort de respecter la personne en face, je m'en fous en fait. Y'a des gens qui font de la pédagogie très bien en permanence, bravo, moi j'ai pas envie ! Parfois oui, parfois non, parfois j'ai passé une sale/difficile journée et quand je vois ce genre de messages, ça me tord le ventre et si je lâche rien, je ressasse trop.

Je peux en parler plus en avant en MP si vous voulez, j'arrête là pour ici, mais sachez que je vous ai lues :)

alecto ah mais les trolls je ne m'emmerde jamais à leur répondre, ça sert à rien et j'ai mieux à faire de mon temps et de mon énergie.

groubi faut arrêter de prendre les gens pour des attardés mentaux. Sérieusement? Une pub pour un couteau homme avec tire bouchon et un couteau femme sans, ça veut dire homme alcool et femme pas d'alcool ?
C'est ça qui me pose problème : trop d'extrapolation sur tout et n'importe quoi. Toi tu vois ça mais peut être ne représentes tu qu'une minorité... je sais pas... moi je vois ça sincèrement je me dis rien du tout... Y a des sujets importants que je ne maîtrise pas mais là on est dans l'interprétation subjective...

Et pour decapsuler les bières pas besoin de tire bouchon

Edit : ou alors vous prenez les gens pour plus intelligents et la personne moyenne ne voit rien (peut être je suis trop bête pour ne pas lire entre toutes les lignes)

badmonster ca commence à bien faire de laisser les non concernés débattre sur nos droits

stphe pitié

geriko42 c'est pourtant lui qui est insultant