Des végéta*iens ici ?

alecto je n'ai jamais compris cette histoire de laine... Puisque c'est un "déchet" qui ne tue pas l'animal (ni ne le fait travailler pour la production)...
Tu sais m'expliquer ?

crinsdorphee31
C'est surtout la laine issue des gros élevages avec la tonte qui doit être ultra rapide et donc traumatisante pour les moutons, parfois hyper violente ; j'avais lu et vu pas mal de vidéos/articles assez atroces (en Nouvelle-Zélande surtout faut avouer !) et des témoignages d'éleveurs. Et puis c'est aussi le fait de sélectionner des animaux qui font de la laine ++ qui nécessite donc absolument l'intervention humaine, des animaux élevés dans ce but qui seraient handicapés par cela. Et encore une fois, les conditions de vie qui peuvent se rapprocher de celles des pauvres porcs plutôt que des vaches dites à viande ... donc enfermés potentiellement, d'autant que beaucoup de filières de la laine utilisent celles des filières à viande. Très compliqué de connaître l'origine précise de la laine

Après en soit, j'aurais des moutons que je me servirais sans doute de la laine ! Tout comme je pense remanger des œufs si j'ai des poules ...

crinsdorphee31 C’est comme la soie, que beaucoup oublie.

Il me semble que le papillon Bombyx est brûlé vivant. Les cocons sont ébouillantés avant éclosion. Me semble-t-il cela n’est pas cohérent avec un mode de vie vegan.
C’est un autre exemple, mais il y en sûrement d’autres

Dans les aliments auxquels on ne pense pas, il peut aussi y avoir les noix de coco ! En effet, certaines ont été cueillies par des singes, qui sont vachement plus efficaces que les humains pour aller les récupérer. Je crois que ça ne concerne pas les filières biologiques.

Je lisais le scénario des épisodes suivants sur le spécisme par LSD ... clairement déjà à le lire je risque d'en cauchemarder, je ne serai pas capable d'écouter ça.

groubi complètement ! Sur certains marques c’est même indiqué sur les produits « cueillies par les hommes » !

cataclope non je ne suis pas d'accord, la soie c'est comme le miel, OK il y a un travail, mais la laine ?? C'est comme quand tu tonds ton cheval, ou que tu emmènes ton caniche chez le toiletteur...

crinsdorphee31 Il me semble qu'il y a un autre point concernant la laine. J'avais lu (mais pas moyen de retrouver l'article) que certaines espèces avaient été "modifiées" génétiquement afin de produire plus de laine. Donc, intervention humaine, donc obligé de tondre. Et parfois les conditions de tonte ne sont pas terribles...

Il ne s'agit pas juste de la laine "en soit", il y a tout un "procédé" derrière qui n'est pas forcément éthique, apparemment.

alecto j'avoue j'aurai peut être dû mettre un TW pour prévenir... désolé :/

J'avoue que même si c'est dur ce genre de passage, je tente de mettre mon filtre psychique "étude sociologique" pour tenter de comprendre l'incompréhensible pour moi... ça m'aide et me permet de garder surtout en tête des éléments de dissonance cognitive dans les fonctionnements de ses personnes... et ensuite me sentir connectée aux autres personnes interviewées, ca fait tellement de bien d'entendre théorisé puis appliquer des modes de relations sans exploitations...
J'ai vraiment beaucoup beaucoup aimé le travail autour des accompagnements auprès des éleveurs qui souhaitent arrêter et se reconvertir... je suis de près tout ça, je trouve passionnant pour l'avenir et un grand espoir de résilience et de reliance face à ce gouffre entre animaux humains et non humains...

Veux tu que je te dises pour chaque épisode les extraits à éviter pour que tu puisses l'écouter ?

cataclope Qu'est-ce qui est 'éthique' aujourd'hui ?

autant mohair et angora, je suis d'accord qu'il y a souffrance, mais la laine... bon OK le mouton est manipulé avec peu d'égards à ce moment là...

Mais du coup l'"éthique" serait de remplacer sa chaleur par des produits issus du pétrole, manufacturés dans des usines polluantes, plutôt que de tisser de la laine ?

Dsl, ce sont juste des questionnements parce que je ne comprends pas la logique pour ce produit en particulier

crinsdorphee31 pour moi le problème réside simplement dans l'exploitation animale, on fait naître des moutons pour les envoyer à l'abattoir à la fin de la chaîne. Acheter de la laine, c'est cautionner ce système.

De même qu'acheter des poules de réforme pour chez soi, c'est certes une bonne action pour les poules individuellement parlant, mais ça reste encouragee l'élevage de poules, le sexage et le fameux broyage des poussins qui va encore avec.

Après on est d'accord que les alternatives sans discutables également. Ceci dit je pense qu'avec le seconde main il y a de quoi faire !

groubi pas du tout !

La laine n'est pas la raison de l'élevage ovin, et la vente de poules de réforme non plus... ce sont des 'déchets' (désolée mais c'est le cas) de l'industrie agro alimentaire... Elle existe et on ne peut pas la faire disparaitre d'un coup de baguette magique.

Donc faire honneur au mouton qui t'offre sa laine (sans travail), et offrir la liberté et une belle fin de vie à la poule qui a souffert toute sa vie de labeur, pour toi c'est indécent ?

Je suis choquée que tu prônes l'abattage des poules de réforme !!!

crinsdorphee31 Je ne prône pas leur abattage, loin de là. C'est bien pour ça que je n'achète plus d'œuf d'ailleurs. Mais on les rachetant, on donne de l'argent à leur exploiteur.

Finalement c'est des déchets sans en être puisque les éleveurs sont bien contents de revendre. Si c'était véritablement du déchet, ce serait le contraire, ils paieraient pour qu'on s'en débarrasse !

(d'autre part, je ne crois pas au concept de l'honneur pour un animal qui se fait exploiter. Lui il vit la vie qu'on a lui offrir, si à la fin on décide qu'il termine à l'abattoir, qu'on utilise la totalité de son corps ou qu'il finisse 100% à la poubelle ça revient strictement au même pour lui)

C'est un peu la même chose que d'acheter des animaux en animalerie par exemple. Certes on sauve des individus qui sont dans des conditions pas terribles. Mais en donnant de l'argent pour les sauver, on cautionne également ce système.

Pour moi la solution c'est boycott total pour une fin totale de l'exploitation animale. Donc zéro entrée d'argent pour les exploiteurs. Pas cool pour les individus nés dans ce système mais dans mon idéal c'est un mal pour un bien plus grand.

groubi Tu te trompes, la laine n'est pas vendue !
Mais les poules oui ! à l'abattoir ! pour le même prix, et sont transformées en croquettes à chats/chiens...

Rien à voir avec l'animalerie qui est un commerce en soi - production d'animaux pour leur vente vivants, ce ne sont absolument pas des sauvetages.

Pour imager mes propos, tu confonds, par exemple, un chien adopté en refuge et un chien élevé pour être vendu...


... et du coup tu montes à cheval ? C'est aussi de l'exploitation !

Penses tu vraiment que les gens qui 'sauvent' un réformé de courses font tourner le système des éleveurs de PS ou TF ??? Sais tu au moins ce que coûte de faire naitre un cheval et l'emmener jusqu'à l'entrainement ?Tu penses vraiment qu'ils font leur beurre avec ça ?

Tes propos sont extrêmement choquants, je pense que tu ne réalises pas ce que tu dis... ou alors...
... je m'arrête là.

crinsdorphee31 Je ne monte effectivement plus à cheval depuis quelques années, par conviction. Du coup non je ne vais pas pleurer les éleveurs de trotteurs ou de galopeurs, puisque au final l'idéal serait qu'ils ne puissent plus faire leur beurre du tout !
Je comprends tout à fait qu'on veuille sauver un réformé du mauvais camion. Pour l'individu, le geste est évidemment salvateur. Mais si le prix du réformé est supérieur à celui de la boucherie, et donc permet un gain d'argent même minime à l'éleveur, alors oui à mon sens la question peut se poser : sauver un individu ou refus strict de donner d'argent à un système auquel on voudrait mettre fin ? Il n'y a pas forcément de bonne réponse mais personnellement je penche plutôt pour l'option 2. Peut-être que je penserai différemment si j'envisageais l'achat d'un cheval par exemple (en mode faire une potentielle BA au passage). Mais comme ce n'est pas le cas...



J'ignorais que la laine des moutons "classiques" n'était pas vendue.
Pour les poules, si le prix de leur sauvetage est strictement égal à celui de l'abattoir, alors ça change la donne. Même si malgré tout j'ai du mal avec l'idée d'exploiter un animal à fond pour au final s'en débarrasser quand il ne sert plus. Ça permet de s'acheter une conscience quoi.
C'est un peu la même que le cheval qui est revendu une fois devenu non montable.
Donc là encore on peut mettre deux idées dans la balance :
- je sauve des individus improductifs de l'abattoir mais l'éleveur va continuer de produire, la conscience vaguement propre, composant tant bien que mal avec sa dissonance cognitive ;
- les individus qui ne produisent plus sont condamnés mais avec un peu de chance l'éleveur va avoir trop de remords et finir par arrêter de faire de l'élevage (bon ok, là en toute honnêteté j'ai des doutes...).

Édit :
Je n'ai pas croisé les sources mais :


Donc si ces prix sont corrects, l'éleveur se fait quand même un peu de moula sur la bonne conscience des gens !


Par contre, qu'on soit d'accord ou pas, "extrêmement choquant" me semble un peu abusif. Ou alors je ne sais pas quel qualificatif tu vas employer pour les gens qui consomment des animaux