Mais ou nous emmene l'équitation dite "éthologie "

princeleena a écrit le 19/03/2011 à 14h12: Bonjour a tous , Alors voila je sais depuis peux que l'équitation dite éthologique travaillé a la Cense se fais tout d'abord en licol pour revenir de plus en plus vers le mors ... Ceci m'a "choqué " car ce qu'on entend le plus s'est que l'éthologie est une équitation sans mors juste avec un licol , mais en faite pas du tout , avec le licol on apprend les base ( surtout pour les débutants ( exemple ; ne pas tirer dans le bouche du cheval )) puis on nous mènne vers le mors , mais est-ce que ceci a un sense pour vous ? ( mon avis est que OUI ) Dites votre avis la dessus . Qu'en penssez vous ?

Pour répondre à ta question (OUI ON LE SAIT LA VILAINE ELLE A PAS PRIS LE TEMPS D'ECRIRE "EDUCATION DU CHEVAL INSPIREE DE L'ETHOLOGIE" ) pour moi aussi cela a un sens car je ne suis pas contre l'utilisation d'un mors comme outil de finesse entre des mains éduquées, mais je suis contre le mors comme outil de contention (on a plus de légèreté si on ne massacre pas la bouche des chevaux pendant notre/leur progression technique).

Est ce qu'un jour dans un post on pourra sauter la case "explication du mot éthologie" qui prend deux pages et ne sert à rien vu que ceux qui ne veulent pas se faire à l'idée que ce mot ne définit pas une façon de monter à cheval se préoccupent surtout de leur question et parle d'éthologie pour aller plus vite?

De toute façon c'est un abus de langage qui ne va pas cesser même si on est hystériques chaque fois qu'il apparaît. On peut faire preuve d'un peu de tolérance je crois.

Le fait est que sur un forum où on ne communique que par des mots (pas de gestuelle ni de tonalité de voix perceptibles), l'exactitude de ceux-ci est essentielle pour des réponses plus poussées et approfondies.

Ce qui me semble être le but d'un débat.

Dans ce cas il va falloir exclure la foule de membres qui écrivent français comme des vaches espagnoles.
Et l'objectif d'un débat est de chercher les conclusions d'une problématique, pas d'ergoter comme une sophiste sur la forme sous laquelle celle-ci est exposée.

Surtout !!!!!que les interprétations erronées et les dérives commerciales ne vous privent pas tous de cette approche !attention de ne pas réduire l'équitation dite "éthologique " (et mal nommée c'est un fait )à quelques recettes de cuisine alors que c'est toute une connaissance et un grand travail sur soi avant tout !!!!
que de débats basés sur des exemples complètement délirants de personnes qui n'ont rien compris !

thursday a écrit le 20/03/2011 à 00h33: Et l'objectif d'un débat est de chercher les conclusions d'une problématique, pas d'ergoter comme une sophiste sur la forme sous laquelle celle-ci est exposée.

Eh bien va dire ça en privé aux ergoteuses alors, si ça t'exaspère à ce point

Et tu remarqueras que les membres qui écrivent français comme des vaches espagnoles ne viennent quasiment jamais sur des sujets de conversation dont les mots du titre contiennent plus de 3 syllabes.

Alors à nous de rectifier le tir pour que les personnes cherchant à bien connaître un sujet puissent déjà avoir des bases correctes. Car dire : "L'éthologie, c'est observer un cheval dans un pré", cela revient à dire comme Eddy Lequartier à propos du blues : "C'est facile le blues, tu te mets dans un champ, tu cries" (ceux qui connaissent la vidéo sauront de quoi je parle).

Et c'est bien cette phrase-là qui a déclenché la précision de certains membres à propos de la signification des termes.

Eduquer un cheval à répondre sans mors pour ensuite le passer au mors, c'est comme en western! Il n'a rien inventé Andy Booth! Il a juste fait un stage chez des cowboys






Un très bon écuyer chez qui j'ai appris à monter à cheval (et non pas à tenir à cheval) dit "On ne devrait pas payer quelqu'un qui n'a pas de diplôme".

Sacrebleu, ils n'ont pas de diplôme à la Cense?

Le pire dans tout ça, c'est que l'éthologue chez qui je prends des cours n'est même pas payée, elle est bénévole à l'assoc' de l'écurie.



Moral de l'histoire: faites pas d'études mais partez en vacances aux states!!!!

Si, ils ont des diplômes à la Cense

gaby790 a écrit le 20/03/2011 à 19h14: Si, ils ont des diplômes à la Cense

Ca n'a rien d'un diplôme!

Ca n'a aucune valeur par rapport à un diplôme universitaire par exemple.





Si quelqu'un diplômé de la Cense répond à une annonce du CNRS "cherche éthologue", on va lui rire au nez! Et à juste titre qu'il n'a pas de titre.

Saberhagen, je n'ai pas besoin d'un MP pour dire ce dont je ne rougis pas en public.

A savoir que jouer les Maître Capello et les reines du lexique est surtout un joli prétexte pour brailler sa hargne de ces méthodes d'éducation du cheval que vous ne cautionnez pas.

Ce qui est votre droit, membres qui n'aimez pas les vilains bouchers qui travaillent avec un carrot stick (oui, je vous trouve excessives dans votre jugement; si quelqu'un se permettait d'être aussi hargneux sur un sujet tel que ce soit toute la discipline classique qui soit méprisée, on verrait le scandale...)

Hé ben oui, on a le droit aussi de trouver que l'éducation dérivée de l'éthologie est intéressante, (par exemple je trouve que ce post parlait d'un sujet qui est intéressant).

L'ennui c'est que deux pages de BLA BLA BLA comme d'hab à vouloir ridiculiser ce type de méthode (à quoi ça vous avance, je ne vois pas bien) et paf, encore un post qui avorte parce que les gens sont fatigués de répondre rien qu'à lire tous les commentaires hors-sujet.

Euterpe dont il est facile de voir qu'elle est intéressée par ce type d'éducation mais DETESTE en bloc tout ce qui n'est pas français, voir tout ce qui n'est pas de son club, nous rejoue sa rengaine contre Booth.

Saberhagen ne va pas tarder après son exposé linguistique à reprendre son thème favori "Y a que nos écuyers français des siècles passés qui soient dignes de parler d'équitation".

Bref, si cela ne vous branche pas, pourquoi ne pas vous exprimer sur les posts qui reflètent votre orientation?

Parce que la bataille de polochons habituelle sur chaque post qui pose une question en rapport avec l'équitation appelée par un abus de language éthologique, c'est juste LASSANT ET IMPRODUCTIF.

J'ai eu une "démo", j'ai trouver une ponette à m'occuper pour l'été débourré de façon "éthologique"...La blague.

Vous trouvé normal qu'après 7 mois au pré on soit obligé de refaire 1h30 de "re-débourrage"?

Cette ponette n'est peut être pas tombé sur les bonnes personne je ne sais pas. Elle à 4 ans cette année.

Elle était en licol, moi je ne sais pas monter en licol donc je préfère lui mettre un mors (doux : aiguille assez gros canon), mais même pour ma sécurité je préfère le mors!

Peut-être que les gens après leur débourrage "éthologique" remette le mors par sécurité car en même temps souvent (je ne fait pas de généralité) les personnes ayant recours à ce genre de débourrage sont des débutants ayant acheté un jeune cheval pour faire de la balade! Après ce sont ces débutant qui seront sur ce cheval, perso moi sa me fait peur!
C'est le truc a la mode qui fait bien !

Cette ponette n'est pas dresser, elle accepte le cavalier point, elle trotte et galope mais en balade...bref demain je l'essaye.

Perso moi je ne ferais jamais de débourrage éthologique sur ma futur monture!

Thursday, qu'en penses tu alors ?

Non-non, je déteste ceux qu'ils se prennent pour des éthologues alors qu'ils ne font qu'interpréter.

C'est très facile l'anthropomorphisme et on tombe dedans si on n'a pas de schéma scientifique très rigoureux.

euterpe94 a écrit le 20/03/2011 à 19h24: Ca n'a rien d'un diplôme! Ca n'a aucune valeur par rapport à un diplôme universitaire par exemple. Si quelqu'un diplômé de la Cense répond à une annonce du CNRS "cherche éthologue", on va lui rire au nez! Et à juste titre qu'il n'a pas de titre.

Je pensais pas que tu parlais de ce genre de diplômes. Parce qu'il y a à les degrés éthologiques la Cense et les savoirs FFE qui sont les mêmes en moins complets, en moins détaillé.

erell29 a écrit le 21/03/2011 à 19h49: Thursday, qu'en penses tu alors ?

Eh bien, en supposant que nous parlons du témoignage de débourrage "soi-disant éthologique" raté, il me semble évident que l'on peut avoir affaire à des incompétents partout, et que les charlatans existent dans l'éducation étho comme dans l'éducation plus classique.

Je ne suis pas d'accord par rapport au fait que la sécurité n'est possible qu'en remettant le mors, et ce par expérience personnelle et pour avoir appris auprès de profs compétents.

Je pense que si un cheval ne veut pas s'arrêter, coller le frein dans la bouche est une méthode qui conduit à la contention sans tenir compte de ce fait: avoir un cheval qui n'a pas intégré la notion de coopération active avec le cavalier et ne s'arrête que sous la douleur, ça me paraît dangereux. Le frein s'il n'est pas dans la tête du cheval, c'est qu'il y a des ratés dans son éducation.

Eduquer correctement au licol, le garder jusqu'à ce qu'on soit arrivé à un certain niveau avec lui (je parle du cheval ET du cavalier), c'est se réserver entre des mains éduquées un outil de communication fin, le mors, en cherchant la légèreté .

Voilà mon avis Errel, je serais ravie de lire le tien.

salut !
je débarque ici et je suis 100% d'accord avec Thursday

Systématiquement sur les post qui veulent discuter d'equit ethologie, on commence par la différence en "ethologie" et "equitation éthologique", alors que le sujet initial ne prete absolument pas a confusion et qu'il n'y a pas de doute possible sur le fait qu'il s'agit bien d'équitation ethologique dont on veut parler.
On pourrait peut etre accepter une fois pour toute cet abus de langage, on en utilise tout les jours et dans tous les domaines.

Ensuite ça part en critique, sur l'effet de mode, le prix des licols et sticks .... alors là je ne vois pas le rapport ? Chacun est bien libre d'acheter le matos qu'il veut, au prix qu'il veut, est ce que sur les post dressage ou autre, on critique d'abord les tapis brodés ultra cher ? les filets incrustés de petits brilliants ridicules,

Est ce qu'on pourrait discuter de la méthode elle-même et de ses résultats, il est là le vrai débat non ?

Et on s'en fout de savoir si ils ont ré-inventé le fil à couper le beurre ou pas les "éthologues", ce qui se passe, il me semble, c'est qu'ils démocratisent un savoir issu de bcp d'observations et d'expériences, en une "méthode" qui essaie de donner des clés à ceux qui n'auront jamais la chance de passer toute une vie à observer les chevaux...

Voilà, apres on peut juger, comparer, aucun problème là dessus, mais surement pas tout rejeter d'un bloc sur des a-priori ou sur une mauvaise expérience (y'a des mauvais partout).

D'ailleurs je ne comprend pas la virulence qu'il y a a rejeter tout ça ? De toute facon, aucune méthode n'est jamais bonne a 100%, mais dans chacune il y a forcement des choses intéressantes à discuter.

Bon voilà, c'etait hs et un peu long, mais j'avais envie de le dire.