Mais ou nous emmene l'équitation dite "éthologie "

lelaitage a écrit le 24/03/2011 à 00h17: Donc Euterpe, on dit la meme chose et tu appliques le meme genre d'approche/ "methode". (et pour le van c'est pas direct confort/inconfort non plus. Je pense que tu visualises la methode trop dans son extreme). Sans doute mais à part si besoin urgent de monter dans le van, je ne passerai pas à l'inconfort. Vraiment, je le refuse. Pourquoi prendre le contrepied de tout? pourquoi ne pas ecouter et lire avant de casser direct? Pour chercher un contre exemple! Si je ne le trouve pas, tant pis. Je cherche toujours plus ou moins au fond des choses. Certaines choses n'ont pour moi aucune valeur, comme le rollkur par exemple. Je cherche pas à savoir qui est cette dernière nénette en RA et comment elle fait tel truc mais bon, je m'y suis quand même intéressée. En revanche que fais-tu quand ton enfant ou cheval depasse les limites que tu lui poses???? On rappel les limites. Je ne ferai pas copier 100 lignes mais 2 suffiront. Pour le mytho ca vient donc bien de la "fausse pro" dont tu parles. On peut avoir un compte FB et etre membre de CA et faire payer 30 euros sans avoir aucun diplome...j 'en connais à la pelle en classique...au nez et à la barbe de la FFE qui meme avertie ne bronche pas; donc non faut pas croire . et comme je te l'ai deja dit, toutes les personnes ayant suivit la (voir les car il y en a plusieurs) formations La Cense ne se valent pas. Et je te confirme que pas de join-up à la Cense donc méfiance. Cette nana m'a franchemet l'air louche. Je te donne son nom si tu veux mais je suis plus que sûre et certaine qu'elle est de la Cense. Elle est de la promo 2008 je crois. Au sujet du join up et tout, je sais aussi qu'elle n'a pas bonne réputation. Elle se remet peut en question "le cheval fait mal, c'est sa faute" et est connue pour ne pas être tendre. J'ai du mal à comprendre les gens haineux avec les chevaux... De prime abord j'apprecie ce que fait ta pro (j ai farfouillé sur le site) mais je toruve dommage qu'il n'y ait pas de lien vers l'equitation dite "classique" c 'est plus une vision discipline en soit voir philosophie integrale. comment reconcilier avec une utilisaiton sportive (j 'entends de bon voir haut niveau)? Car das l 'utilisation du cheval il y a forcement la contrainte ou ne fais-tu que ce que le cheval veut faire (brouter et papouiller donc)?

Je te rassure que notre philosophie n'a pas pour but de regarder nos pioupiou brouter.

Nous les regardons beaucoup évoluer. Tous avec leur histoire, leurs affinités. C'est dingue que juste d'observer un cheval dans un groupe et on saura comment l'aborder, lui demander les choses..


Pour donner un exemple qui m'a émue: Enjoy, la copine de mon Cio qui est elle aussi une attardée sociale. On l'a vu brouter à côté de Rhun, le poney dominant! Il parait que les chevaux dominants font parfois des alliances avec les plus faibles... comme quoi, on peut faire un peu d'éthologie dans un pré!



Il n'y a pas de bon bon cavalier à l'écurie qui sort la semaine prochaine en club 1 mais nous avons tous un but équestre. Bon, une "cavalière" n'en a pas. Elle a beaucoup monté, maintenant, seul le travail à pied l'intéresse.

La première fois, avant notre stage, on nous a demandé "Pourquoi tu veux monter à cheval?". Une question difficile.

Mais ça définit notre but et notre programme sera fait en fonction de notre but.

Alice (qui est depuis peu sur le fow) veut monter son poney sans rien. Elle a déjà une formidable communication en légèreté avec lui. Il sort de club pourtant et comme il était gentil... il avait tout un pactole de "mioches en mobylettes". Elle fait du CSO avec. Enfin, elle a pas sauté une barre depuis septembre mais elle le fera son CSO sans rien!

Moi j'aime la haute école et le CSO toujours sans rien. Je suis frustrée de pas pouvoir assez travailler avec Cio. Rassemblé au pas: ok. Arrêt aux fesses: ok. Petites barres: ok. Parait il était bon à rien ce cheval...

Ma prof a fait du TREC et de la haute école avec son premier cheval (à elle). Comme il est mort l'année dernière, elle reprend avec son deuxième étalon. Il rassemble déjà en liberté mais je n'ai pas encore eu la chance de la voir le monter.



Voilà, des exemples d'applications au classique dont (presque) tout le monde l'a pour but.
Quand on dit entre nous "elle monte en classique", on sous entend qu'elle monte dans un club classique, avec des méthodes de club classique, avec un mors, une cravache... on peut plus ou moins pousser le truc mais tu vois à peu près le terme "classique". On veut surtout faire avec notre cheval et ne pas faire sur le cheval.

Ce doit paraitre normal pour tous les cavaliers (et heureusement) mais on pousse la chose jusqu'au bout et c'est vraiment ancré dans le coeur.





Saber (qui est très très méchante! ) rira de se souvenir que je disais "je fais de l'éthologie"!


On fait comme ça chez moi!

euterpe94 a écrit le 24/03/2011 à 00h55: Saber (qui est très très méchante! ) rira de se souvenir que je disais "je fais de l'éthologie"! On fait comme ça chez moi!

C'est comme ça qu'on fait chez moi

Oula ! Je vois que le sujet part un peu en cacahuète , Heu si vous voulez que je l'enlève vous me le dites ( bon il faudra aussi m'expliquer comment l'enlever )

Oula ! Je vois que le sujet part un peu en cacahuète , Heu si vous voulez que je l'enlève vous me le dites ( bon il faudra aussi m'expliquer comment l'enlever )

euterpe94 a écrit le 23/03/2011 à 22h13: Je ne bouscule jamais un cheval, tout comme je lui demande de ne pas le faire. On est d'égal à égal (et sécurité pour nous) Alors pour éloigner un cheval qui rentre dans notre espace perso, on peut le faire corporellement mais l'énergie corporelle ne vient pas facilement. C'est dur de se dire qu'on va faire s'éloigner une grosse bête rien qu'en faisant le gros... Ca marche mais il faut s'entrainer. Je m'aide d'une longe que je plie et que je fais tourner pour avoir plus de prestance devant la bête. S'il se prend la longe sur les fesses ou le pif ce sera de sa faute: il ne se sera pas bougé de mon espace. Bien sûr, se prendre un coup sur les fesses, ça impressionne alors rassurer est important. Enfin, mes longes ont un espèce de bout de cuir mou et même quand je me le prends, je ne me fais pas mal, ça fait juste du bruit!

Et tu crois qu'il font comment en équi étho? Qu'il les frappe? Mais bien sûr que non. D'ailleurs, agiter une longe, c'est du renforcement négatif, car le mouvement vif gêne le cheval. Comme tu dis, il s'agit plus d'en imposer, que d'agir sur le cheval. Comme un cheval dominant essaierait de faire reculer un autre étant entrer dans son espace perso. Il ne lui balance pas les postérieurs, il faire mine de morde. Mais il essai plus d'impressionner plutôt que de passer à l'acte. Tu fais la même chose? nous aussi.

lalibellule a écrit le 23/03/2011 à 23h57: Je suis d'accord. Seulement, je connais peu de prof qui diront qu'on doit avoir telle cravache marque bidule, telle guêtre type machin, etc pour travailler correctement. Mais oui, il y a beaucoup de pub, les magasines, en concours, etc.... La différence que j'y vois c'est que les enseignants plus classiques y participeront nettement moins dans leur enseignement... (je ne sais pas si ma phrase est très claire.... ^^')

Je sais. Mais si on leur demande conseil sur les marques et la qualité il te donneront une marque qui équivaut à une qualité. Les licols éthologiques la Cense sont effectivement cassés dans les meilleures qualités. Mais j'ai acheté le mien sur Ebay, et ce n'est pas un la Cense. Et mon mono, qui a été formé par la Cense, ne m'a dit qu'il était très bien et n'a pas cherché à vendre des La Cense plus qu'un autre. Mais il y a de la bonne et de la mauvaise qualité partout. Parce que quand je vois dans des rayons magasins un licol se faisant appeler licol éthologique, mais qui est en fait un licol américain (diamètre beaucoup plus gros) ça me fait bien marrer ça aussi.

Les américains rigolent bien quand ils voient nos licols "éthologiques"... (mot pour faire classe et proutprout)



Ce sont juste leurs licols normaux.

saberhagen a écrit le 24/03/2011 à 10h02: C'est comme ça qu'on fait chez moi

Chez moi aussi Saber, mais on frappe avec un carrot-stick

Sérieusement Euterpe, je ne peux que souligner que Gaby (je ne sais plus quel numéro desolée!) a raison quand elle te fait remarquer que ta méthode pour faire reculer un cheval hors de ton espace c'est du renforcement négatif. Tu fais une fixation sur le mot négatif en l'assimilant à une forme de torture, voire de punition du cheval.

Ce n'est pas le sens de renforcement négatif, et pratiqué avec timing, associé comme c'est le cas à la Cense au renforcement positif, c'est tout sauf une série de traumatismes abrutissants.

Chaque fois que je prépare une leçon de van, je me garde au moins 4 heures de dispo, et je m'y colle avec dada, le licol la longe, un stick, une bouteille de flotte et de la PATIENCE; ma Lady a mis 3H3O à accepter l'idée que le van n'était pas dangereux, ben j'ai su lui accorder du temps mais j'ai appris ça où? avec une instructrice de la Cense que j'ai vu prendre deux heures sans s'énerver un seul instant pour faire grimper un hongre dans son camion. Et en alternant renforcement positif et négatif.

Ce truc de juger une école par des vidéos de youtube, c'est drôlement réducteur. Sur You tube je te trouve des videos de charlatans sortis de toutes les écoles.

thursday a écrit le 24/03/2011 à 22h06: Chaque fois que je prépare une leçon de van, je me garde au moins 4 heures de dispo, et je m'y colle avec dada, le licol la longe, un stick, une bouteille de flotte et de la PATIENCE;

Pour l'assommer j'espère ? :]

euterpe94 a écrit le 23/03/2011 à 22h13: Alors pour éloigner un cheval qui rentre dans notre espace perso, on peut le faire corporellement mais l'énergie corporelle ne vient pas facilement. C'est dur de se dire qu'on va faire s'éloigner une grosse bête rien qu'en faisant le gros... Ca marche mais il faut s'entrainer. Utiliser son énergie en la dosant pour déclencher le reculer hors de l'espace perso: Degré 1 la cense. Arrêter de dégager de l'énergie dès que le cheval fait un effort même minimal dans le bon sens = récompense par l'arrêt de la pression = renforcement NEGATIF. Je m'aide d'une longe que je plie et que je fais tourner pour avoir plus de prestance devant la bête. S'il se prend la longe sur les fesses ou le pif ce sera de sa faute: il ne se sera pas bougé de mon espace. Punition passive: "respecte mon espace sinon attention" Degré 1 la cense. Bien sûr, se prendre un coup sur les fesses, ça impressionne alors rassurer est important. Ajouter le renforcement positif sur les chevaux craintifs ou lents à trouver le bon comportement-reponse: Degrés 1/2 la cense. Enfin, mes longes ont un espèce de bout de cuir mou (qui est tout pareil présent chez Parelli ou la Cense, on appelle ça un pop-up) et même quand je me le prends, je ne me fais pas mal, ça fait juste du bruit!

Franchement, ce que tu décris est si proche de ce que j'ai appris à la Cense que je ne sais pas d'où tu tires ta haine de leurs méthodes.

Si c'est à cause de leur marketing racoleur, ben d'accord c'est pas subtil comme pub, moi aussi je trouve ça bidon;
mais le boulot derrière, il existe, et prends un cours avec Booth avant de le traiter d'inculte qui a pris ses vacances aux USA! Parce que bosser une dizaine d'années chez Parelli and co, à mon avis c'est tout sauf des vacances.
Ce gars a ses lacunes comme tout le monde mais pour l'avoir vu bosser avec un deux ans craintif, je peux te dire qu'il en connaît un rayon dans l'éducation du jeune cheval.

saberhagen a écrit le 24/03/2011 à 22h26: Pour l'assommer j'espère ? :]

Evidemment. Pour valider les deux premiers degrés,Ya une épreuve d'assomage à la vittel du cheval qui ne veut pas poser papatte sur le pont. C'est le minimum je trouve.

Comme cette fameuse méthode : "Il se cabre ? éclate-lui une bouteille d'eau sur la tête, il croira qu'il saigne"

Mais bien sûûûr, prenez-le pour un dégénéré tant que vous y êtes

saberhagen a écrit le 24/03/2011 à 22h37: Comme cette fameuse méthode : "Il se cabre ? éclate-lui une bouteille d'eau sur la tête, il croira qu'il saigne" Mais bien sûûûr, prenez-le pour un dégénéré tant que vous y êtes

Jla connaissais pas celle-là!
Tu te payes ma tête ou t'as vraiment entendu des gens dire ça?
C'est vraiment du délire les plans que certains te conseillent! Je me rappelle avoir vu un livre de Claude Lux sur l'apprentissage du jeune cheval d'extérieur: pour passer un gué, si Poulain fait son têtu (accroche-toi), tu prends trois mecs avec toi: deux qui lui entourent le popotin avec une grande longe, sont dans l'eau et le tractent, un qui le tient en longe à l'avant et tire (celui là à mon avis il meure vite!!!) et toi dessus qui talonne!

Y avait même un croquis j'ai failli me faire pipi dessus le choc passé tellement c'était grotesque.

thursday a écrit le 24/03/2011 à 22h47: Jla connaissais pas celle-là! Tu te payes ma tête ou t'as vraiment entendu des gens dire ça?

C'est véridique ^^ D'autres disent "éclater un oeuf suffit", et d'autres prétendent qu'il faut une "bouteille de sang" pour qu'il sente vraiment l'odeur et qu'il pense s'être blessé en se cabrant...


Ah oui, et tu vas le chercher où le sang mon bonhomme ?

thursday a écrit le 24/03/2011 à 22h47: Jla connaissais pas celle-là! Tu te payes ma tête ou t'as vraiment entendu des gens dire ça? C'est vraiment du délire les plans que certains te conseillent! Je me rappelle avoir vu un livre de Claude Lux sur l'apprentissage du jeune cheval d'extérieur: pour passer un gué, si Poulain fait son têtu (accroche-toi), tu prends trois mecs avec toi: deux qui lui entourent le popotin avec une grande longe, sont dans l'eau et le tractent, un qui le tient en longe à l'avant et tire (celui là à mon avis il meure vite!!!) et toi dessus qui talonne! Y avait même un croquis j'ai failli me faire pipi dessus le choc passé tellement c'était grotesque.

ba moi perso j'ai déjà mis un cheval à l'eau comme ca après des heures de négociation rien à faire

sauf que j'étais à cheval dans la rivière une autre amie avec son cheval on fait passer une longe derrière les posterieurs (il y avait un cavalier dessus) le cheval à fait le grand saut (c'était sa première fois) et puis il a but....... il n'a plus jamais eu de problèmes pour aller à l'eau.