Mais ou nous emmene l'équitation dite "éthologie "

Encore un !!!Décidemment jamais de répit dès que le mot « éthologie »apparait…
(on est passé à l’euro aussi mais y en a qui comptent encore en ancien francs…).


Ce que je remarque c’est que ce sont tjrs ceux qui n’ont pas vraiment pratiqué ou qui ont « vu »de loin qui sont les plus critiques alors que ceux qui ont testé y ont trouvé du positif.De grands noms des circuits classiques (Michel Robert, Kevin Staut, Julia Chevane, le haras de Hus etc…) y font des stages et y trouvent leur compte. Bah oui La Cense n’est pas du tout un cloitre fermé aux autres disciplines !!!


Perso je ne pratique pas l'etho pure et dure mais j'y prend ce qui me convient.

J'ai l'impression que c'est plus la peur de l'inconnu et de l'"envahisseur"qui effraie
Et ne vous inquietez pas, Andy ne mord pas et ne vous lobotomisera pas

thursday a écrit le 23/03/2011 à 12h03: Un grand OUI pour ces paroles. Et que penses tu personnellement du sujet du post, à savoir sur le fait de démarrer l'éducation au licol (j'imagine qu'on peut étendre la question en disant: la démarrer avec une ennasure sans mors ni effet de levier), puis à partir d'un certain avancement du cheval et du cavalier, remettre éventuellement le mors? Pour moi si on est habile avec un mors et que le but est d'affinner en se dirigeant vers une discipline (car à la Cense par exemple le but est d'enchaîner vers autre chose que les exercices d'éducation), je trouve cela intéressant: on commence avec une bouche qui n'aura pas été triturée, et on s'est soi-même astreint à plus de rigueur sur l'utilisation du poids du corps, de la jambe, du regard dans le contrôle de la vitesse et de la direction tout comme dans le ciblage de telle partie du corps du cheval qu'on lui demande de déplacer. Difficile de tricher sur ces points quand on n'utilise pas de mors, cela supprimme la tentation de s'en servir comme outil d'arrêt d'urgence. Qu'en penses tu?

Je suis d'ac avec ça - c'est la progression naturelle des cow-boys ET des anciens aussi d'ailleurs. Commencer en side pull, passer en snaffle puis en bride / commencer en caveçon, passer en mors de filet puis en bride simple ou double. C'est tout à fait logique et cohérent, et ça apprend au cheval que ce qu'il a sur la tête n'est pas en premier lieu un frein mais un outil de communication qui va bien au delà. Mais je pense que le sans-mors est tout à fait limité à partir d'un certain niveau d'apprentissage. Donc en gros ça donne sans mors pour apprendre, avec mors pour affirmer, et éventuellement repasser sans mors pour confirmer (mais ça ne convient pas à tous les exercices.

Pour moi, j'en suis venue aux exercices "classiques" et à la compréhension des mouvements qui les sous-tendent bizarrement grâce... aux cours pris avec certains instructeurs de la Cense , dont Booth (essayez de ne pas hurler svp); le travail étant très décomposé, cela m'a permis de me surveiller davantage et de mesurer plus efficacement les conséquences de mes aides.

Je ne dis pas évidemment à tout le monde de passer par là, mais il y a un préjugé que j'aimerais dissiper: il n'y a pas une opposition intrinsèque entre les exercices de la Cense et le classique, c'est plutôt l'approche qui est différente (pour moi cet abord très "global" du cheval comme disait une membre plus haut m'a aidée davantage à chercher la justesse que les professeurs classiques rencontrés en club).

Il me semble que le but à atteindre est bien le même et c'est pourquoi c'est aussi absurde de rejeter en bloc l'approche dite "éthologique" que l'approche classique.

Le tout est de trouver des instructeurs, quel que soit leur bord, qui te poussent dans le bon sens.

Il y a à apprendre de tout.
Perso, je n'aime pas la manière de monter d'une Anky ou d'un Gal mais comme dit Elfik, il y a des choses à prendre chez eux aussi. Tout n'est pas à jeter.
La Cense, il y a surement des choses à garder. Personnellement je ne supporte pas tout le foin marketing qu'il y a derrière, je n'aime pas certaines vidéos que j'ai vu d'eux. J'ai vu A. Booth au salon du cheval (2008 je crois), il fait sympa et compétent mais j'ai surtout trouvé qu'il réussissait superbement à vendre les méthodes la Cense. Après, à par ça, jamais croisé... dur de juger sur une démo qui plait à moitié.

A cheval, je suis très classique. A pied, c'est beaucoup plus de bidouille et d'instinct. Si il y a des choses à piocher dans la Cense, d'autres dans le dressage de spectacle, d'autres dans le milieu des courses, d'autres dans les bouquins de vieux cavaliers, etc... je regarde. Si ça convient au cheval mentalement et physiquement, banco. Si ça bloque, il y suffisamment de méthodes différentes pour tenter autrement et trouver quelque chose qui correspond mieux au cheval.

Il n'y a pas une méthode qui s'applique... mais un tas de petits bouts de machins qui peuvent servir à avancer. Enfin je crois.

lelaitage a écrit le 23/03/2011 à 12h08: Perso je ne pratique pas l'etho pure et dure mais j'y prend ce qui me convient. J'ai l'impression que c'est plus la peur de l'inconnu et de l'"envahisseur"qui effraie Et ne vous inquietez pas, Andy ne mord pas et ne vous lobotomisera pas

Effectivement on en parle comme de la bête du Gévaudan, un peu comme s'il allait enlever la nuit d'innocents chevaux et cavaliers dans leurs écuries respectives!

Tu vois Lelaitage, je t'avais dit que j'étais saoûlée de ces dérapages sur l'approche appuyée sur l'étho et que j'avais plus envie d'y aller...Ben j'ai craqué et j'y suis retourné!

La Libellule, je suis d'accord leur markerting craint franchement, ce n'est pas la première fois que je le dis, mais l'idée d'aller chercher ce qui nous convient et tend vers la justesse pour le cheval, sans écarter d'office une approche, c'est vraiment important. Je gratte dessous et je trouve des choses bien, moi je prends.

Donc tout à fait d'accord avec toi là.

En fait moi, ce qui me fait bien rire...

thursday a écrit le 23/03/2011 à 12h03: Et que penses tu personnellement du sujet du post, à savoir sur le fait de démarrer l'éducation au licol (j'imagine qu'on peut étendre la question en disant: la démarrer avec une ennasure sans mors ni effet de levier), puis à partir d'un certain avancement du cheval et du cavalier, remettre éventuellement le mors? Pour moi si on est habile avec un mors et que le but est d'affinner en se dirigeant vers une discipline (car à la Cense par exemple le but est d'enchaîner vers autre chose que les exercices d'éducation), je trouve cela intéressant: on commence avec une bouche qui n'aura pas été triturée, et on s'est soi-même astreint à plus de rigueur sur l'utilisation du poids du corps, de la jambe, du regard dans le contrôle de la vitesse et de la direction tout comme dans le ciblage de telle partie du corps du cheval qu'on lui demande de déplacer.

... C'est qu'on s'envoie chier mutuellement (mode cerveau de 5 ans : c'est pas moi qui ai commencé, j'ai juste voulu défendre les autres à la base) alors qu'on a le même avis sur la question...


Ceci dit, si l'idée d'avoir une bouche qui n'aura pas connu de traumatisme est intéressante avant de mettre un mors, je pense néanmoins qu'autant que possible et selon les buts de chacun, tenter de s'en passer au maximum peut être tout aussi gratifiant.


Je n'aime pas la Cense, en revanche, plus j'y réfléchis, plus je me dis que ma "tachue" destinée au CSO sera montée en licol plat, voire side-pull le jour où je demanderai plus de finesse dans mon travail sur le plat et sur les barres.


Classique et "éthologie" (pas taper pour les guillemets) peuvent se mélanger et donner quelque chose de pas mal.


La chance veut que ce soit une pouliche d'une extrême finesse et d'une grande sensibilité. Donc l'aventure me paraît parfaitement envisageable sans parvenir au mors.



Maintenant, j'ai hâte de voir mon entraîneur quand j'arriverai avec un gros machin d'1m72 au garrot, tachu, pied nu et en side-pull. Si je le peux, je prendrai une photo pour mémoriser l'instant.

euterpe94 a écrit le 23/03/2011 à 00h00: J'suis une méchante aussi, je n'aime pas ce que fait la Cense. C'est mon droit de le dire et le redire à chaque nouveau sujet non? Je m'en fous si les habitués se disent "ah bah voilà, elle s'est ramenée l'autre!" Je déteste le renforcement négatif et c'est ce que fait la Cense. Et je pense sincèrement qu'un cheval qui ne subit pas d'inconfort, se porte mieux! Il doit bien y avoir des études scientifiques là dessus... Des cavaliers de classique mettent des mois avant de faire monter un cheval en van! Et ils n'ont rien à envier à la méthode confort dans le van/ inconfort à l'extérieur! Pour répondre au sujet: je n'aime pas le mors et on peut tout faire sans! oui oui, même du dressage de haute école! Alors si on s'en passe bien au début, pourquoi en mettre un après? Pour notre propre confort? On n'a plus besoin de penser à utiliser son épaules? De plus, si on se dit "cavalier d'équitation éthologique", qu'on a une approche comportemental et qu'on pense avant tout au bienêtre de notre cheval... On ne devrait pas avoir envie de mettre un mors, ce serait contradictoire!

bien entendu, chacun son avis! D'ailleurs, si les personnes défendant chacun leurs opinions reste correct, c'est très enrichissant pas vrai??

Mais tu ne zappes pas quelques chose? Tu dis, le renforcement négatif que fais la Cense, mais tu oublies qu'elle utilise également le renforcement positif, et que selon le caractère des chevaux, s'il sont d'un tempérament dominant, ou dominé par nature. Dans l'un ou l'autre on aura besoin d'user de plus ou moins de renforcement positif ou négatif. Un cheval peureux aura plus besoin d'être rassuré comme un cheval dominant qui veut être irrespectueux aura plus besoin de connaître les limites. TU dis que c'est mal, le renforcement négatif de la Cense? Parce que talonner pendant des heures et cravacher pendant des heures, que au bout d'un moment le cheval y est insensible ce n'est pas mal peut être? Ah mon avis (et ce n’est que mon opinion hein, que tout le monde ne pense que ce qu'il veule) tu vois, en renforcement négatif pour faire accélérer le cheval on passe dans des phases (tu en a peut être entendu parler) eh bien comme cela, le but est d'avoir de moins en moins besoin de renforcer négativement, et qu'à la moindre proposition, le cheval fasse, parce que, comme ça, pas besoin de talonner, pas besoin de cravacher.

Comme tu dis, il y parviennent peut être, mais comme beaucoup disent c'est pas le but c'est le chemin. Qui compte. On peut arriver aux mêmes choses avec les deux façons de monter. Mais différemment. a toi de voir ce qui te convient le mieux.

Le mors permet d'obtenir la finesse, et tu n'est pas obligé d'y repasser si tu ne veux pas. Toujours est-il que si tu veux faire de la compétition, en dressage par exemple, tu ne va pas y aller avec un licol pas vrai?

Ma réponse au sujet ??
Le sans mors parfait. Surtout si on le met à un 3 ans qui sort de débourrage (ceci est de l'IRONIE mot inconnue pour certains).
Serieusement, un cheval dressé parfaitement qui connait son job en mors peut apprendre le sans mors et vice versa.

thursday a écrit le 23/03/2011 à 12h55: Tu vois Lelaitage, je t'avais dit que j'étais saoûlée de ces dérapages sur l'approche appuyée sur l'étho et que j'avais plus envie d'y aller...Ben j'ai craqué et j'y suis retourné!

Hihi!!

En tous les cas chacun sa soupe et ses opinions mais ca serait dommage de tout rejeter en bloc car les quand dira-ton ca va deux minutes mais ca fait 4 ans qe j'y suis et de ce que j'ai vu de mes propres yeux et vecu, je ne vois que des gens ravis de l'experiece qu'il soient pur etho ou tres classique. Y a vraiment du bon a prendre et meme si on ne verse pas dans l'etho ca ouvre quand meme les horizons et j'aime surtout l'approche sereine. Ca me destresse apres des années à supporter les gueulards du milieu du manege

_del_ a écrit le 23/03/2011 à 09h38: Citation : Nous faisons tous de l'éthologie sans le savoir, il suffit d'être au contact des chevaux au quotidien. Ben non justement, c'est bien le problème. J'ai demarré l'equitation adulte, et je suis passé par pas mal de clubs classiques ou on ne t'apprend qu'a travailler le cheval qu'une fois posé dessus pour ensuite le remettre dans le placard d'ou on l'a sorti, il y a vraiment pleins de choses qu'on ne nous apprend pas et ca m'a toujours frustré.

C'est bien pour ça que j'ai précisé "au quotidien", je ne pensais évidemment pas à la petite heure hebdomadaire du centre équestre, lequel a surtout pour but d'apprendre à monter et pas assez à comprendre les chevaux.Et pourquoi ? parce que les parents payent pour des heures d'équitation et ils sont les 1ers à raler quand le mono fait de l'hippologie...
Enfin, moi j'ai eu de la chance, je partais en camps avec mon poney-club et notre mono nous expliquait beaucoup de choses sur les règles sociales du troupeau, c'était facile à observer, nos poneys vivaient tous au pré.

toche95 a écrit le 23/03/2011 à 14h35: Ma réponse au sujet ?? Le sans mors parfait. Surtout si on le met à un 3 ans qui sort de débourrage (ceci est de l'IRONIE mot inconnue pour certains). Serieusement, un cheval dressé parfaitement qui connait son job en mors peut apprendre le sans mors et vice versa.

Où est l'ironie?
On debourre en licol (ou rien ) et on met le mors ensuite (en fait on met le mors mais sans les rennes à la preparation du debourage). Ce qui compte c'est la preparation au debourrage qui st primordiale.
Je vois pas où est le probleme ni l'ironie

Debourrage de ma poulette (je sais on va encore me tomber dessus sans doute mais j'assume que voulez-vous )



Pour ce qui est de passer au sans mors, de ce que j'ai pu observer, les "bons"cavaliers (qui montent pas avec leurs mains) passent en licol sans souci avec leurs chevaux vu q'ils montent deja avec leur poid du corps et jambes ca ne change rien

saberhagen a écrit le 23/03/2011 à 13h21: Classique et "éthologie" (pas taper pour les guillemets) peuvent se mélanger et donner quelque chose de pas mal. La chance veut que ce soit une pouliche d'une extrême finesse et d'une grande sensibilité. Donc l'aventure me paraît parfaitement envisageable sans parvenir au mors. Maintenant, j'ai hâte de voir mon entraîneur quand j'arriverai avec un gros machin d'1m72 au garrot, tachu, pied nu et en side-pull. Si je le peux, je prendrai une photo pour mémoriser l'instant.

Saberhagen, respect Je te tire mon chapeau pour cette déclaration qui démontre ton ouverture d'esprit et ta recherche perso du mieux pour elle.
Donc maintenant, je te préviens que puisque cela m'inspire de la considération et m'apprend que je me suis trompée sur ton compte, je vais être hyper vexée si tu me traites à nouveau d'intelligence mal dégrossie


N'oublie pas de publier la photo de la tête de ton entraîneur et de nous parler de ce qui se passe avec ta jument!

toche95 a écrit le 23/03/2011 à 14h35: Ma réponse au sujet ?? Le sans mors parfait. Surtout si on le met à un 3 ans qui sort de débourrage (ceci est de l'IRONIE mot inconnue pour certains). Serieusement, un cheval dressé parfaitement qui connait son job en mors peut apprendre le sans mors et vice versa.

Cette réponse qui, si je ne me trompe pas, signifie que tu considères comme impossible de travailler dès le début au licol un jeune cheval, du sol puis en selle, et de travailler en licol sans pour autant décéder des suites de l'expérience, prouve que tu n'as pas eu l'occasion de voir la chose;

Je te garantis que ce n'est pas un facteur d'insécurité si on sait ce qu'on fait. Peut-être (par curiosité) serais-tu intéressée pour voir des chevaux qui bossent comme cela?
Tu pourrais en voir simplement en visitant gratuitement la Cense ou un autre centre qui utiliserait ce mode de démarrage.

Sinon tu es la bienvenue chez moi, je te présenterai mon cheval éduqué au licol et que je passerai au mors QUAND je me considèrerai comme parfaitement capable de m'en servir pour avancer davantage sans abîmer sa bouche, qui est fine. Tu le mets plein cul galop en forêt, tu lui demandes de s'arrêter alors que tu es avec seulement le licol, ben il s'arrête. Et il n'est pas décérébré!

Non. J'ai dis, qu'un cheval débourré au licol pouvait prendre le mors s'il était dréssé parfaitement au licol, et qu'un cheval débourré au mors pouvgait prendre le licol si'il était dréssé parfaitement au mors.
Apres ça dépend des habitudes de chacun mais je ne vois pas l'interet de changer un cheval de ses habitudes.