Mais ou nous emmene l'équitation dite "éthologie "

De plus, j'ai déjà vu des chevaux travaillés en licol sans soucis parce qu'ils sont travaillés comme ça.
Mais ce que je veux dire c'est que je vois mal quelqu'un passer un cheval du mors au licol ou du licol au mors sans boulot ou dans la contrainte.
Personnellement, je n'ai pas le niveau pour travailler un cheval en licol. Mais en hack' j'ai déjà fait (si on peut considérer ça comme un sans mors). C'est beaucoup plus de finesse et ducoup un travail plus difficile.
Apres je n'ai jamais monté en licol (enfin si peut etre pour une ou deux ballade avec un vieux loulou totalement dréssé) ou en side pull donc je ne peux pas dire mon avis perso monté.

lalibellule a écrit le 23/03/2011 à 12h48: Il y a à apprendre de tout. Perso, je n'aime pas la manière de monter d'une Anky ou d'un Gal mais comme dit Elfik, il y a des choses à prendre chez eux aussi. Tout n'est pas à jeter. La Cense, il y a surement des choses à garder. Personnellement je ne supporte pas tout le foin marketing qu'il y a derrière, je n'aime pas certaines vidéos que j'ai vu d'eux. J'ai vu A. Booth au salon du cheval (2008 je crois), il fait sympa et compétent mais j'ai surtout trouvé qu'il réussissait superbement à vendre les méthodes la Cense. Après, à par ça, jamais croisé... dur de juger sur une démo qui plait à moitié. A cheval, je suis très classique. A pied, c'est beaucoup plus de bidouille et d'instinct. Si il y a des choses à piocher dans la Cense, d'autres dans le dressage de spectacle, d'autres dans le milieu des courses, d'autres dans les bouquins de vieux cavaliers, etc... je regarde. Si ça convient au cheval mentalement et physiquement, banco. Si ça bloque, il y suffisamment de méthodes différentes pour tenter autrement et trouver quelque chose qui correspond mieux au cheval. Il n'y a pas une méthode qui s'applique... mais un tas de petits bouts de machins qui peuvent servir à avancer. Enfin je crois.

J'adhère totalement à la méthode la Cense, mais je suis d'accord sur un point. C'est vrai qu'il y a du marketing. Mais les gens qui prétendent qu'il s'agit uniquement d'une démarche marketing, je trouve cela faux. Il y a du marketing, oui, mais cela n'empêche pas que le travail fait là-bas soit de qualité. Et puis, est-ce que nous ne remarquons pas la démarche commerciale, parce qu'il s'agit de quelque chose de nouveau, avec du nouveau matériel? Je rappelle que le matériel classique utilisé dans l'équitation de tout les jours est aussi une démarche marketing énorme, jouant beaucoup sur les couleurs, les intérieurs en mouton jusqu'au filet en cuir marron tout beau et tout brillant.... Simplement, on le remarque moins ou pas du tout, car cela à toujours été présent dans nos magasins, à toujours été commercialisé, et qu'à force, on n'y fait plus attention...

Oui Gaby, je sais que la Cense utilise le renforcement positif couplé au négatif.

Mais même s'il y a du positif, je n'aime pas le principe car il utilise du négatif.
Je ne préfère pas non plus voir des cavaliers qui jouent à "cé kiki cassera une côte en premier?". A choisir entre les deux, je pencherai peut être pas par le renforcement positif/négatif.




Par contre, je ne vois pas du tout pourquoi j'aurai besoin d'utiliser le renforcement négatif sur un cheval dominant. Envoyer le cheval plus loin de nous pendant une seconde histoire de lui apprendre le respect n'est pas du renforcement négatif mais de l'éducation. Je n'ai pas besoin de plus.

J'ai eu en dp un cheval qui a été énormément travaillé en renforcement positif. Un gros dominant qui a vraiment faillit me buter à me sauter dessus. Et oui, il fallait mieux pas que j'essaie le renforcement positif... Je continuais un chouillat et là j'étais vraiment morte. J'ai eu peur pour ma vie avec ce cheval et la dernière fois que je suis allée le bosser, j'avais une boule au ventre tellement j'appréhendais le gosse. Il avait "rechuter" pour cause de stress avec la neige qui était tombée. Pourtant la semaine d'avant, grâce à beaucoup de patience et de douceur uniquement, il ne me rentrait pas dedans et marchait derrière moi sans chercher à me doubler.
Les "rechutes" chez ces chevaux maltraitées sont fréquentes, sans raisons apparentes la plupart du temps mais à respecter. C'est la clé pour remonter la pente.

Bien sûr, mais un cheval mal éduqué par exemple, s'il te bouscule, tu pourras toujours essayé de le poussé, une bête aussi lourde, s'il elle veut te bousculer elle te bouscule. Alors il faut tout de même lui dire Éloigne toi de moi. On ne va quand même pas le féliciter pour ça. Alors inconfort quand il te marche dessus et confort quand il s'éloigne. Comme ça il sait que c'est agréable de respecter la personne en face, autant pour la personne que pour lui. Tout bénef pour le cheval.

Je ne bouscule jamais un cheval, tout comme je lui demande de ne pas le faire. On est d'égal à égal (et sécurité pour nous)

Alors pour éloigner un cheval qui rentre dans notre espace perso, on peut le faire corporellement mais l'énergie corporelle ne vient pas facilement. C'est dur de se dire qu'on va faire s'éloigner une grosse bête rien qu'en faisant le gros... Ca marche mais il faut s'entrainer.

Je m'aide d'une longe que je plie et que je fais tourner pour avoir plus de prestance devant la bête. S'il se prend la longe sur les fesses ou le pif ce sera de sa faute: il ne se sera pas bougé de mon espace.


Bien sûr, se prendre un coup sur les fesses, ça impressionne alors rassurer est important. Enfin, mes longes ont un espèce de bout de cuir mou et même quand je me le prends, je ne me fais pas mal, ça fait juste du bruit!

Tu me fais bien rire Euterpe.

en revanche, tu devrais quand meme mettre en garde les jeunes enfants qui lisent ce topic et qui vont se jeter au devant de chevaux fous furieux avec leur longe pliée en deux....faut arreter de fumer le bisounours.

Mais bon comme tu sais tout mieux que tout le monde et que la Cense c'est pas bien car t'as vu le resultat avec une soit-disant mono formée la-bas et qui en plus fait le join-up trop trop mal....euh juste pour ta culture personnelle: La Cense ne pratique pas le join-up... faut pas tout confondre

Et au fait quand ta super longe pliée en deux n'a aucun effet, tu fais quoi? Ha oui je radote, j'ai deja posé la question plusieurs fois et tu ne reponds jamais...

Et je croyais que la longe qui tournicotte c'etait horrible pour les pauvres dadous= pire qu'un coup de pied dans la tronche...faudrait savoir???

lelaitage a écrit le 23/03/2011 à 22h37: Tu me fais bien rire Euterpe. en revanche, tu devrais quand meme mettre en garde les jeunes enfants qui lisent ce topic et qui vont se jeter au devant de chevaux fous furieux avec leur longe pliée en deux....faut arreter de fumer le bisounours. Mais bon comme tu sais tout mieux que tout le monde et que la Cense c'est pas bien car t'as vu le resultat avec une soit-disant mono formée la-bas et qui en plus fait le join-up trop trop mal....euh juste pour ta culture personnelle: La Cense ne pratique pas le join-up... faut pas tout confondre Et au fait quand ta super longe pliée en deux n'a aucun effet, tu fais quoi? Ha oui je radote, j'ai deja posé la question plusieurs fois et tu ne reponds jamais... Et je croyais que la longe qui tournicotte c'etait horrible pour les pauvres dadous= pire qu'un coup de pied dans la tronche...faudrait savoir???

Je suis une mytho jusqu'au bout, 'faut pas m'écouter....


Tiens, il a pas eu un post rien que pour lui ce cheval??? Quelques mois avant que j'arrive d'ailleurs! Lolo avait lancé le sujet.


La fille qui l'a travaillé sort bien de la Cense et oui, sa proprio m'a dit qu'elle lui faisait des join up.





Pour te répondre (et il me semble que je l'ai déjà fait mais que tu oublies pour pouvoir mieux attaquer personnellement) sur ma super longe pliée en deux que je fais tourner, c'est face à des chevaux qui me font face. Entre un stress et un pied (ferré qui plus est) dans ma tronche, je crois que je choisis le stress du pauvre dadou.

Je n'ai jamais eu de chevaux qui ne reculent pas face à une corde qui bat l'air. Le jour où ils prennent un coup de jus d'un fil électrique, ils restent à l'écart du fil. C'est pareil pour ma longe. A ce moment, si on me crie dessus parce que je me protège avec une longe, on devrait retirer l'électricité des fils des clôtures.







Ce n'est pas parce qu'on n'a jamais mis les pieds à la Cense, qu'on ne connait pas les méthodes. Il y a toutes les vidéos sur youtube et j'en ai visionné un paquet.

Je crache sur le renforcement négatif car négatif est le mot qui définit la méthode. Un cheval est comme un enfant et on n'éduque pas ses enfants par des non.

thursday a écrit le 23/03/2011 à 15h20: Saberhagen, respect Je te tire mon chapeau pour cette déclaration qui démontre ton ouverture d'esprit et ta recherche perso du mieux pour elle. Donc maintenant, je te préviens que puisque cela m'inspire de la considération et m'apprend que je me suis trompée sur ton compte, je vais être hyper vexée si tu me traites à nouveau d'intelligence mal dégrossie

Et je te présente publiquement mes excuses les plus sincères =) Je ne pensais pas ce que je disais, mais quand il y a incompréhension, je dis souvent des conneries plus grosses que mon ego online xD (en vrai je suis pas "si" méchante, Euterpe en témoignera ).


La santé et l'équilibre de mon cheval importent plus que tout ce qu'on pourra me dire sur les pseudo "bienfaits" des enrênements pour placer un jeune cheval, l'avantage du mors à aiguilles pour l'encadrer, et autres abominations qui sont pourtant profondément ancrées dans l'univers du classique.


Mon cheval ne sera pas un "autiste", je ne veux pas d'une relation où ce ne sera qu'un monologue "cavalier à cheval". Je veux un échange, un dialogue =)


Donc pieds nus et licol plat pour elle ^^ Ce n'est pas à elle de subir mon incompétence, c'est à moi d'apprendre la finesse qu'elle mérite.

thursday a écrit le 23/03/2011 à 15h20: N'oublie pas de publier la photo de la tête de ton entraîneur et de nous parler de ce qui se passe avec ta jument!

Je n'y manquerai pas, mais ce sera dans 2 ans minimum xD je la débourrerai à 4 ans/4 ans et demi, car vu qu'elle est grande, sa croissance sera d'autant plus tardive.

Pour suivre ses aventures, elle a un topic sur CA (Ma vache) et un blog tout destiné ^^


Maintenant, mon dilemne est de trouver un professionnel du sans-mors

Saber >>> j'ai une adresse. J'ignore si elle ferait ta pouliche, je ne la connais pas assez pour ça, mais c'est à tenter
MP si intéressée

Ma boîte aux lettres est ouverte

toche95 a écrit le 23/03/2011 à 18h06: De plus, j'ai déjà vu des chevaux travaillés en licol sans soucis parce qu'ils sont travaillés comme ça. Mais ce que je veux dire c'est que je vois mal quelqu'un passer un cheval du mors au licol ou du licol au mors sans boulot ou dans la contrainte.

Ben pourtant si...
Zizouille a été débourré au mors à aiguille à 3 ans. Je l'ai monté ainsi pendant un peu plus d'un an, puis passé en mors simple sans aiguille jusqu'à ses 6-7 ans. Un beau jour, ça m'a pris comme une envie de pisser, je suis partie en balade en licol (j'avoue, avec le filet dans le sac). Pas, trot, galop, rêne d'appuie... Il a été nickel, s'arrêtait même mieux qu'avec le mors, etc. Il est resté en licol depuis, et mon avis (et le sien donc) est positif en tout. Il est plus attentif à ce que je lui dis, plus réactif, plus confiant et sur de lui, s'arrête mieux, écoute mieux les rênes d'appui... C'est définitif le licol pour lui, en tout (dressage, obstacle, balade, rando, TREC, etc), et ça a bien été du jour au lendemain, sans travail préalable et avec aucune contrainte.
Mais j'ai la chance d'avoir un cheval qui me fait vraiment confiance, qui cherche à se donner dans ce que je lui demande, qui est fin et sensible, dont je pense avoir fait de lui un véritable partenaire heureux de l'être, et pas une simple monture. Et cela change tout.
Lorsque ton cheval te prouve sa confiance en te demandant de le protéger, lorsqu'il te prouve qu'il te considère comme étant dans sa bulle et t'accorde vraiment de l'intérêt, lorsque tu as passé des années à le rassurer sur tout, à lui montrer que ce qui fait peur n'est pas effrayant en vrai, à accepter de ne pas galoper quand le terrain est bon, pour rassurer ton cheval et lui permettre de passer dans le calme un passage effrayant... Lorsque tu as toujours été à son écoute, tu l'amènes forcément un moment à l'être à ton égard un jour ou l'autre, et ce jour là, tu n'as pas besoin de lui donner une leçon de licol, il te connait suffisemment, et tu le connais suffisemment, pour pouvoir y passer du jour au lendemain.
Un cheval partenaire n'a besoin d'aucun leçon pour apprendre à être à l'écoute et attentif à l'égard de son cavalier. De là découle tout le reste.

euterpe94 a écrit le 23/03/2011 à 22h50: Je suis une mytho jusqu'au bout, 'faut pas m'écouter.... Tiens, il a pas eu un post rien que pour lui ce cheval??? Quelques mois avant que j'arrive d'ailleurs! Lolo avait lancé le sujet. La fille qui l'a travaillé sort bien de la Cense et oui, sa proprio m'a dit qu'elle lui faisait des join up.

Bah Si ce n'est toi, c 'est cette "pro" qui te mitonne gravement. Et je ne connais pas cette lolo ni son cheval donc je ne peux pas t'en dire plus. Mais c'est sur que cette nana te menes en bateau. un peu facile de se dire de la cense. Il parait que c'est de plus en plus frequent (un peu comme lespareurs pieds nus qui fleurissent et s'erigent enmaitre ou grand pro apres un stage de trois jours).

euterpe94 a écrit le 23/03/2011 à 22h50: Pour te répondre (et il me semble que je l'ai déjà fait mais que tu oublies pour pouvoir mieux attaquer personnellement) sur ma super longe pliée en deux que je fais tourner, c'est face à des chevaux qui me font face. Entre un stress et un pied (ferré qui plus est) dans ma tronche, je crois que je choisis le stress du pauvre dadou. Je n'ai jamais eu de chevaux qui ne reculent pas face à une corde qui bat l'air. Le jour où ils prennent un coup de jus d'un fil électrique, ils restent à l'écart du fil. C'est pareil pour ma longe. A ce moment, si on me crie dessus parce que je me protège avec une longe, on devrait retirer l'électricité des fils des clôtures. Ce n'est pas parce qu'on n'a jamais mis les pieds à la Cense, qu'on ne connait pas les méthodes. Il y a toutes les vidéos sur youtube et j'en ai visionné un paquet. Je crache sur le renforcement négatif car négatif est le mot qui définit la méthode. Un cheval est comme un enfant et on n'éduque pas ses enfants par des non.

Bah si, on eduque les enfants aussi par des "non" ca s'appelle poser des limites et c'est tres utile et structurant.

En fait c'est toi qui lit mal je reprenais tes critiques sur la "violence" de la longe que tu nous avais crié en long et en large.
Moi je n 'ai aucun souci avec le fait d'intimider, ni meme de repousser un cheval qui ne respecte pas mon espace. Et sans faire d'etho de bas etage, je vois bien ce que met ma pouliche à sa copine de pré et c'est pas du chiqué ni une pauvre longe qui tournicotte.
Ce que j 'essaye de te faire comprendre c'est que "ta" methode est la meme que nous autres pauvres demeurés lobotomisés. On augmente le stimuli en fonction du cheval et de ses réactions mais evidement que si le cheval respecte le grandissement on s'arrette là...

Je pense que t'as, comme nous tous, encore du chemin equestre à faire et ce n'est pas sur les videos que ca s'acquiert...Arrette de pilonner les autres avec des semi-justifications bidonnées pour te rassurer. N'ai pas peur, l'equitation etho ne te mangera pas toute crue mais attention le gourou n'est peut-etre pas à la Cense mais bel et bien ta prof???

gaby790 a écrit le 23/03/2011 à 20h16: J'adhère totalement à la méthode la Cense, mais je suis d'accord sur un point. C'est vrai qu'il y a du marketing. Mais les gens qui prétendent qu'il s'agit uniquement d'une démarche marketing, je trouve cela faux. Il y a du marketing, oui, mais cela n'empêche pas que le travail fait là-bas soit de qualité. Et puis, est-ce que nous ne remarquons pas la démarche commerciale, parce qu'il s'agit de quelque chose de nouveau, avec du nouveau matériel? Je rappelle que le matériel classique utilisé dans l'équitation de tout les jours est aussi une démarche marketing énorme, jouant beaucoup sur les couleurs, les intérieurs en mouton jusqu'au filet en cuir marron tout beau et tout brillant.... Simplement, on le remarque moins ou pas du tout, car cela à toujours été présent dans nos magasins, à toujours été commercialisé, et qu'à force, on n'y fait plus attention...

Je suis d'accord. Seulement, je connais peu de prof qui diront qu'on doit avoir telle cravache marque bidule, telle guêtre type machin, etc pour travailler correctement.

Mais oui, il y a beaucoup de pub, les magasines, en concours, etc.... La différence que j'y vois c'est que les enseignants plus classiques y participeront nettement moins dans leur enseignement... (je ne sais pas si ma phrase est très claire.... ^^')

lelaitage a écrit le 23/03/2011 à 23h43: Bah Si ce n'est toi, c 'est cette "pro" qui te mitonne gravement. Et je ne connais pas cette lolo ni son cheval donc je ne peux pas t'en dire plus. Mais c'est sur que cette nana te menes en bateau. un peu facile de se dire de la cense. Il parait que c'est de plus en plus frequent (un peu comme lespareurs pieds nus qui fleurissent et s'erigent enmaitre ou grand pro apres un stage de trois jours). Elle sort bien de la Cense. C'est une pro et elle n'a pas travaillé qu'un seul cheval. Elle a sa carte, son compte FB que je connais, elle est parfois passée sur CA. Elle travaille la soeur de Roi et pour prendre 30€ la séance et se les faire payer, elle doit bien avoir du sortir ses papiers. Je disais que Lolo (un membre) avait lancé le sujet sur Offen, mon ancienne dp qui me chargeait. Le post n'a pas été supprimé et je te le retrouve d'une recherche. Bah si, on eduque les enfants aussi par des "non" ca s'appelle poser des limites et c'est tres utile et structurant. Ce sont des limites, on est d'accord. Mais tu ne fais pas que poser des limites à un cheval car tu n'avanceras pas. Tu te retrouveras face à ton image et vous de bougerez pas. Les limites sont les bases du respect et de la confiance. Le reste est une méthode. Je vais peut être sortir ma psychiatrie à deux balles mais c'est scientifiquement montré qu'un enfant se développe mieux et aura confiance en lui en grandissant avec du positif (de l'amour, du confort, du réconfort...). En fait c'est toi qui lit mal je reprenais tes critiques sur la "violence" de la longe que tu nous avais crié en long et en large. Moi je n 'ai aucun souci avec le fait d'intimider, ni meme de repousser un cheval qui ne respecte pas mon espace. Et sans faire d'etho de bas etage, je vois bien ce que met ma pouliche à sa copine de pré et c'est pas du chiqué ni une pauvre longe qui tournicotte. Ce que j 'essaye de te faire comprendre c'est que "ta" methode est la meme que nous autres pauvres demeurés lobotomisés. On augmente le stimuli en fonction du cheval et de ses réactions mais evidement que si le cheval respecte le grandissement on s'arrette là... Je pense que t'as, comme nous tous, encore du chemin equestre à faire et ce n'est pas sur les videos que ca s'acquiert...Arrette de pilonner les autres avec des semi-justifications bidonnées pour te rassurer. N'ai pas peur, l'equitation etho ne te mangera pas toute crue mais attention le gourou n'est peut-etre pas à la Cense mais bel et bien ta prof???

Quand un cheval ne veut pas monter dans un van, je ne lui fais pas de confort/inconfort. Je préfère prendre mon temps jusqu'à ce qu'il accepte de lui même ou en l'encourageant que le van ne va pas le manger. En ça je trouve que je suis différente des méthodes pseudo-étho. Qui va me dire le contraire?


Ma prof est éthologue. Je sais qu'elle n'a pas parole d'évangile et elle non plus, elle sait qu'elle n'est pas une éthologue de renom et écoute beaucoup autour d'elle. En revanche si je me mets à réfuter tout ce qu'elle me dit, on dit adieu à la profession scientifique car ce sont des charlatants. Elle n'a pas de méthode, elle a de vraies études derrière elle. Elle ne m'apprends pas de l'éthologie mais à travailler à pied et avec mon corps de sorte que tous les chevaux comprennent ce que je fais.

Un cheval longé à l'épaule se fait en deux séance longé par les hanches. C'est naturel pour lui, c'est scientifiquement montré.


Je ne me rassure pas car j'ai déjà bien cogité là dessus. De base, lorsqu'on me dit quelque chose, je pense d'abord le contraire.

Au lieu de prouver, je préfère la contre-preuve: celle qui cassera une généralité, une vérité.


Mon esprit est très cartésien et j'ai besoin de résultats, voilà.





PS: sachez que là encore, c'est scientifiquement montré, on dit très très rarement de mytho qui laissera une trace. A voix haute, ok mais sur un forum public... Je crois ne pas encore avoir dit de mytho ici.

Donc Euterpe, on dit la meme chose et tu appliques le meme genre d'approche/ "methode". (et pour le van c'est pas direct confort/inconfort non plus. Je pense que tu visualises la methode trop dans son extreme).

Pourquoi prendre le contrepied de tout? pourquoi ne pas ecouter et lire avant de casser direct?

En revanche que fais-tu quand ton enfant ou cheval depasse les limites que tu lui poses????

Pour le mytho ca vient donc bien de la "fausse pro" dont tu parles. On peut avoir un compte FB et etre membre de CA et faire payer 30 euros sans avoir aucun diplome...j 'en connais à la pelle en classique...au nez et à la barbe de la FFE qui meme avertie ne bronche pas; donc non faut pas croire . et comme je te l'ai deja dit, toutes les personnes ayant suivit la (voir les car il y en a plusieurs) formations La Cense ne se valent pas. Et je te confirme que pas de join-up à la Cense donc méfiance. Cette nana m'a franchemet l'air louche.

De prime abord j'apprecie ce que fait ta pro (j ai farfouillé sur le site) mais je toruve dommage qu'il n'y ait pas de lien vers l'equitation dite "classique" c 'est plus une vision discipline en soit voir philosophie integrale. comment reconcilier avec une utilisaiton sportive (j 'entends de bon voir haut niveau)? Car das l 'utilisation du cheval il y a forcement la contrainte ou ne fais-tu que ce que le cheval veut faire (brouter et papouiller donc)?