La méthode d'orgeix

VITTELLOISE...La philosophie d'Orgeixienne est basée sur l'équilibre du cheval sur les hanches...et cela dès le début de son éducation (bien entendu obtenue de façon tres progressive)

Je crois que vous serez d'accord avec moi que des chevaux de clubs faisant l'éducation en priorité de jeunes cavaliers(ières) et même souvent débutants ne sont pas tout a fait en mesure de travailler dans l'optique JDO....

Il faut des semaines voire des mois pour avoir un cheval "sur les hanches" et surtout le fait qu'il puisse GARDER cet équilibre sans appui et en permanence...

Je ne suis donc pas étonné si vous n'avez pas obtenu ce que vous désirez d'une méthode qu'a priori vous découvrez sur un cheval qui lui, n'est absolument pas mis en condition, par un dressage préalable, pour recevoir des indications qu'il découvre également...

Qu'en pensez vous ?

J'en pense que vous avez répondu à ma question et confirmer mes suppositions

Nous avons édité en même temps...nous nous rejoignons je crois sur la généralité de notre discussion.

Appliquer des "bouts de d'orgeix", ça nemarche pas. Ca fonctionne comme un tout, on ne peut pas enlever même le plus petit des trucs (ou alors, faut le faire en sachant VRAIMENT ce qu'on fait), on rend toute la méthode bancale et alors forcément ça marche pas. Et on dit que "d'orgeix ça marche pas", mais en fait, on fait pas du d'orgeix, mais du demi-d'orgeix.

Pour vraiment faire du d'orgeix, il faut l'apprendre, et correctement. Le mieux restant avec un bon prof, quelqu'un pour nous guider. Et ca prend du temps !

Sûr qu'un bon prof est le meilleur des moyens mais combien y en a t'il ?
Je suis intimement persuadé qu'un cavalier ayant les bases, pas davantage, du "savoir se tenir correctement a cheval" peut aisément travailler seul et avec succés la méthode JDO s'il s'en tient au seul dressage de son cheval sur le plat et sur l'obstacle et qu'il n'a pas la prétention d'atteindre le tres haut niveau...

Il en était convaincu de son vivant et d'ailleurs s'il a fait sa dizaine de livres pédagogiques et sa quinzaine de DVD tout aussi pédagogiques c'était pour aller dans ce sens, celui du cavalier(ière) travaillant seul !

Désolé mais j'estime que dire que le relevé d'encolure est appliquable sur tout les chevaux sans exception, c'est une aberration, et pourtant dieu sait que j'aime orgeix.
et je trouve ça très étonnant pour un homme de cheval de préconiser ça ( c'est ce que semble refléter les post de soffad) car a chaque cheval sa méthode.
Sans compter que relever un jeune cheval qui n'a pas encore de musculature pour ... Bonjour les dégats !

soffad a écrit le 20/06/2011 à 12h49: Sûr qu'un bon prof est le meilleur des moyens mais combien y en a t'il ? Je suis intimement persuadé qu'un cavalier ayant les bases, pas davantage, du "savoir se tenir correctement a cheval" peut aisément travailler avec succés la méthode JDO... Il en était convaincu de son vivant et d'ailleurs s'il a fait sa dizaine de livres pédagogiques et sa quinzaine de DVD tout aussi pédagogiques c'était pour aller dans ce sens, celui du cavalier(ière) travaillant seul !

oui mais paqui etait tres rigoureux, est-ce que tout le monde est capable d'etre si rigoureux sans etre encadrer, je sais pas.

lingot a écrit le 20/06/2011 à 12h51: oui mais paqui etait tres rigoureux, est-ce que tout le monde est capable d'etre si rigoureux sans etre encadrer, je sais pas.

Tout a fait d'accord, il faut de la rigueur, beaucoup même de rigueur..mais n'es ce pas le propre de celui qui veut "travailler" SERIEUSEMENT a cheval, que ce soit accompagné ou seul...

wikipooh a écrit le 20/06/2011 à 12h50: Désolé mais j'estime que dire que le relevé d'encolure est appliquable sur tout les chevaux sans exception, c'est une aberration, et pourtant dieu sait que j'aime orgeix. et je trouve ça très étonnant pour un homme de cheval de préconiser ça ( c'est ce que semble refléter les post de soffad) car a chaque cheval sa méthode. Sans compter que relever un jeune cheval qui n'a pas encore de musculature pour ... Bonjour les dégats !

Il est impossible de remonter un cheval si on ne relève pas l'encolure, c'est la base. Chaque cheval est différent, donc sur chaque cheval on va remonter l'encolure différemment. Mais la finalité est la même : remonter l'encolure.

Ca se pratique sans problème sur le jeune cheval, alexis gautier en fait la démonstration tous les jours en concours. Encore faut-il le faire correctement, progressivement, et en combinaison avec tout le travail de fond.

wikipooh a écrit le 20/06/2011 à 12h50: Désolé mais j'estime que dire que le relevé d'encolure est appliquable sur tout les chevaux sans exception, c'est une aberration, et pourtant dieu sait que j'aime orgeix. et je trouve ça très étonnant pour un homme de cheval de préconiser ça ( c'est ce que semble refléter les post de soffad) car a chaque cheval sa méthode. Sans compter que relever un jeune cheval qui n'a pas encore de musculature pour ... Bonjour les dégats !

Là vous êtes en désaccord avec d'Orgeix (et même KARL qui n'est pas n'importe qui non plus en matière de dressage)
Et je peux vous assurer que JDO demande dès le début de l'éducation du poulain le relever de l'encolure (en passant par tous les stades de progressivité et de "bien faire" bien sûr)

http://www.dailymotion.com/swf/video/xi4srt

valombre a écrit le 20/06/2011 à 13h02: Il est impossible de remonter un cheval si on ne relève pas l'encolure, c'est la base. Chaque cheval est différent, donc sur chaque cheval on va remonter l'encolure différemment. Mais la finalité est la même : remonter l'encolure. Ca se pratique sans problème sur le jeune cheval, alexis gautier en fait la démonstration tous les jours en concours. Encore faut-il le faire correctement, progressivement, et en combinaison avec tout le travail de fond.

Il a une différence en le relevé et remonter une encolure. Et pourquoi sur le forum le travail de fond n'est jamais approfondie, car, ne le prenez pas mal soffad mais j'ai l'impression quand je vous lis, j'interviens peu, que tout ce qu'on entend c'est " RELEVER L'ENCOLURE" peu importe la morphologie de notre cheval.

Après certe, M.Gautier ( que je ne connais pas, désolé, je suis plus très branché concours ) fait ça sur de jeunes chevaux mais : quelles sont les conséquences physiologique a long terme ? Connaissez vous des chevaux éduqué de cette manière, d'un certain age, sans problèmes aucuns ?

Si cette méthode est a vos yeux la meilleur tant pour le dressage et la musculation du cheval, cela veut dire que vos chevaux n'ont pas de soucis, raideurs, osteo ... ?


Désolé de me poser tant de questions, mais je reste septique quand a l'existence d'UNE vérité équestre.

soffad a écrit le 20/06/2011 à 13h07: Là vous êtes en désaccord avec d'Orgeix (et même KARL qui n'est pas n'importe qui non plus en matière de dressage) Et je peux vous assurer que JDO demande dès le début de l'éducation du poulain le relever de l'encolure (en passant par tous les stades de progressivité et de "bien faire" bien sûr) http://www.dailymotion.com/swf/video/xi4srt

Et dans votre video P.K. explique bien que un cheval ayant une encolure qui a tendance a se renverser doit commencer encolure longue. de plus, sur les chevaux présentés sur la video, ils ont tout deux une musculature déjà faite.
Les cavaliers parlent tout deux d'équilibre sur les hanches, point sur lequel je suis d'accord. Mais avant ça, il faut un cheval capable de porter, d'utiliser son dos, non ?

wikipooh a écrit le 20/06/2011 à 13h11: Il a une différence en le relevé et remonter une encolure. Et pourquoi sur le forum le travail de fond n'est jamais approfondie, car, ne le prenez pas mal soffad mais j'ai l'impression quand je vous lis, j'interviens peu, que tout ce qu'on entend c'est " RELEVER L'ENCOLURE" peu importe la morphologie de notre cheval. Certes. Quand on parle de relevé d'encolure, en parle de la finalité. Ca s'obtient bien évidemment progressivement, centimère par centimètre comme je n'arrête pas de le répéter sur le forum un peu partout. D'orgeix disait bien, TOUT LE TEMPS, à propos de l'éducation des chevaux : "PRENEZ VOTRE TEMPS" ! Et oui, peu importe la morphologie du cheval on remonte l'encolure. Mais TOUJOURS en restant dans la limite de ses capacités physiques du moment. Capacités physiques que le reste du travail de fond va augmenter progressivement. CF mes posts explicatifs sur "deux méthodes, laquelle choisir ?" Après certe, M.Gautier ( que je ne connais pas, désolé, je suis plus très branché concours ) fait ça sur de jeunes chevaux mais : quelles sont les conséquences physiologique a long terme ? Connaissez vous des chevaux éduqué de cette manière, d'un certain age, sans problèmes aucuns ? Son cheval de tête, champion de france, Helios de la Cour II. Il le pratique mais bien entendu toujours progressivement, et jamais à outrance, jamais en dépassant les limites du cheval. Mais PERSONNE, et certainement pas henri, n'a dit qu'en formant le cheval au relevé d'encolure, il fallait directement monter tout en haut et n'importe comment. Il faut y aller lentement, et centimètre par centimètre. Paqui le premier et tous les d'orgeixistes dignes de ce nom le font ainsi et s'adaptent aux chevaux. La finalité ne bouge pas, le chemin pour y arriver oui. Si cette méthode est a vos yeux la meilleur tant pour le dressage et la musculation du cheval, cela veut dire que vos chevaux n'ont pas de soucis, raideurs, osteo ... ? Je vais prendre l'exemple du cheval de mon prof (Lingot sur ce forum), le seul problème ostéo qu'il a jamais eu du temps que je le connais c'est une épaule bloquée parce que cet abruti s'amuse à mettre son antérieur à l'intérieur des plots pour jouer avec (et les exploser au passage), se coinçant de temps en temps. Jamais de problème de dos, de hanches. L'ostéo qui voyait les chevaux disait d'ailleurs que c'étaient les chevaux de club les plus sains auxquels il avait affaire, d'un point de vue ostéo. Désolé de me poser tant de questions, mais je reste septique quand a l'existence d'UNE vérité équestre.

Personne ne dit qu'il n'y a qu'une seule vérité équestre. Et encore moins que tout est pareil chez tous les chevaux. Il est EVIDENT qu'il faut s'adapter à chaque cheval.
D'Orgeix, ce sont avant tout des LIGNES DIRECTRICES, des OBJECTIFS A ATTEINDRE, et une METHODE PEDAGOGIQUE, tant avec les cavaliers qu'avec les chevaux. JDO a continué TOUTE SA VIE à se remettre en question, beaucoup pourront témoigner qu'à 80 ans révolus, il reconnaissait encore quand il se trompait.

Merci Valombre, voilà qui est plus clair et qui en accord avec les écrits que j'ai pu lire !