La méthode d'orgeix

ricodoccagnes a écrit le 01/04/2011 à 15h33: En stock à la Fnac!

Allez sur GOOGLE et tapez "Phillipe KARL école des aides" il y a plusieurs offres de vente des DVD !

Oulà quelle polémique!!

Personnellement j'ai lu "l'équitation de saut d'obtacle: l'analyse, la doctrine, la méthode" en deux tomes de JDO.
Tout est argumenté, il ne se contente pas de dire "il faut faire ci et ça" mais il explique également pourquoi en fonction de ses observations, de son expérience etc.

Personnellement je suis adepte. Dès que je peux me remettre en selle, je mettrai en pratique avec mon loulou son programme de dressage du cheval à l'obstacle.
Depuis 4 ans je travaille sur le plat selon Nuno Oliveira. C'est assez proche de Ph. Karl apparemment.
Je veux tout faire pour que mon cheval soit le plus léger et le plus disponible possible, et pour l'instant le travail que j'effectue (ou que j'essaie d'effectuer!) porte lentement ses fruits et je ne suis pas prête de revenir à l'équitation à la "tire/pousse" qu'on m'avait jusqu'alors enseignée dans les clubs!

La proximité d'Oliveira et Karl se discute

Je ne me suis pas encore penchée sur l'équitation de Karl, mais dans l'extrait vidéo proposé par Soffad je retrouve ce que propose Oliveira.

C'est sûr qu'il y a des choses différentes, puisque mon mentor est à fond sur Karl en ce moment (après avoir été des années et des années plutot Oliveira), mais ça n'a pas changé du tout au tout son équitation...en tout cas pour l'instant!

Encore une fois post très instructif.. Je suis un peu perdue en lisant les posts de Soffad sur la méthode d'Orgeix, et ce que l'on m'apprend en ce moment.. Je sors de club et j'apprends énormément en ce moment, les bases notamment (et oui, comment mal apprendre en club..).
Pendant la détente, notre coach nous demande à ce que les chevaux soient assez "bas" pour étirer, puis remonter au fur et à mesure de la séance.. Ca ne me parait pas mauvais pour le cheval, mais plus je lis, plus j'apprends, plus je me pose des questions..
J'ai appris avant, de détendre "rênes longues", laisser le cheval s'échauffer, étendre son encolure comme il le souhaite, haut, bas... Alors que là où je monte maintenant, c'est plutôt "le contraire" (bien sur elle n'IMPOSE pas ce qu'elle nous dit, elle nous expose juste ce qu'elle pense être le mieux), la plupart des gens détendent leur cheval le nez plutôt en bas..

Est-ce que c'est une mauvaise "technique", ou alors l'une comme l'autre apportent de bonnes choses ?

Moi je suis plus adepte du "nez en bas" à la fin d'un exercice (donc de façon très ponctuelle) afin que mon cheval s'étire, détende ses muscles et fasse une pause, plutot qu'un long moment "en bas" en début de séance pour l'échauffement, car je pense que rester longtemps le nez en bas favorise la mise sur les épaules.

Bien sûr cela ne m'empêche pas de commencer la détente de façon soft, avec un cheval ouvert et une attitude plutôt horizontale ou alors vers le haut (se rapprochant du port d'encolure que j'aurai pendant le travail).
Mais de toute façon je longe tout le temps avant de monter, alors...je peux rentrer assez rapidement dans le vif du sujet une fois à cheval.

mysticx a écrit le 01/04/2011 à 17h59: Encore une fois post très instructif.. Je suis un peu perdue en lisant les posts de Soffad sur la méthode d'Orgeix, et ce que l'on m'apprend en ce moment.. Je sors de club et j'apprends énormément en ce moment, les bases notamment (et oui, comment mal apprendre en club..). Pendant la détente, notre coach nous demande à ce que les chevaux soient assez "bas" pour étirer, puis remonter au fur et à mesure de la séance.. Ca ne me parait pas mauvais pour le cheval, mais plus je lis, plus j'apprends, plus je me pose des questions.. J'ai appris avant, de détendre "rênes longues", laisser le cheval s'échauffer, étendre son encolure comme il le souhaite, haut, bas... Alors que là où je monte maintenant, c'est plutôt "le contraire" (bien sur elle n'IMPOSE pas ce qu'elle nous dit, elle nous expose juste ce qu'elle pense être le mieux), la plupart des gens détendent leur cheval le nez plutôt en bas.. Est-ce que c'est une mauvaise "technique", ou alors l'une comme l'autre apportent de bonnes choses ?

Il est tout a fait intelligent de faire la détente rênes longues et nez du cheval (s'il en a envie) en bas...
Tant qu'il sagit de détendre, moi ça ne me pose aucun problème et cela au pas, au trot et au galop..
j'incite même a jouer beaucoup du poids du corps et de la rotation des épaules pour les larges changements de direction sans toucher a la bouche...

Mais passé le stade de la détente et entamé celui du travail l'extension vers le bas (je pécise bien vers le bas) est totalement abandonnée...

Par contre je comprend pas vos dires sur les deux versions que vous exposez et pensez contradictoires quand elles m'apparaissent tres pres l'une de l'autre...J'ai mal compris vos propos ?

Bon il est certain que nous sommes, nous adeptes de JDO, quelquefois éloignés (et même tres éloignés) des versions officielles sur le dressage...
mais faut aussi savoir que la grande majorité d'enseignants sérieux..qui ont des résultats... sont souvent eux aussi tres éloignés du modèle fédéral... sans parler des cavaliers ou écuyers de haut niveau qui ont eux, pour la grande majorité, tourné le dos a ces principes !

soffad a écrit le 01/04/2011 à 18h26: Il est tout a fait intelligent de faire la détente rênes longues et nez du cheval (s'il en a envie) en bas... Tant qu'il sagit de détendre, moi ça ne me pose aucun problème et cela au pas, au trot et au galop.. j'incite même a jouer beaucoup du poids du corps et de la rotation des épaules pour les larges changements de direction sans toucher a la bouche... Mais passé le stade de la détente et entamé celui du travail l'extension vers le bas (je pécise bien vers le bas) est totalement abandonnée... Par contre je comprend pas vos dires sur les deux versions que vous exposez et pensez contradictoires quand elles m'apparaissent tres pres l'une de l'autre...J'ai mal compris vos propos ? Bon il est certain que nous sommes, nous adeptes de JDO, quelquefois éloignés (et même tres éloignés) des versions officielles sur le dressage... mais faut aussi savoir que la grande majorité d'enseignants sérieux..qui ont des résultats... sont souvent eux aussi tres éloignés du modèle fédéral... sans parler des cavaliers ou écuyers de haut niveau qui ont eux, pour la grande majorité, tourné le dos a ces principes !

Tout d'abord merci pour votre réponse, je suis désolée je suis extrêmement maladroite dans mes propos j'ai beaucoup de mal à formuler clairement mes pensées et à les mettre à l'écrit..

Alors le travail de détente s'effectue vers le bas, mais pas en extension d'encolure. Disons qu'en terme de "profondeur", elle nous donne le repère du nez au niveau des genoux du cheval, avec le chanfrein à la vertical (et surtout pas en deca ! le cheval peut avoir l'angle tête-encolure "ouvert" mais elle nous donne ce repère là). Elle m'a reproché un jour de détendre le "nez en l'air" et m'a parlé que cela pouvait provoquer des "lombalgies" Après je ne suis plus très sûre des propos je ne voudrais pas dire de bêtises..

Du coup maintenant je m'efforce de mener la jument à amener d'elle-même son bout du nez vers le bas pendant les détente. Bon j'ai du mal par contre.

Après, c'est une jument qui est plus à l'aise la tête en l'air, et elle vient le plus souvent d'elle même se poser sur la main le chanfrein à la verticale, la nuque le point le plus haut. C'est pour cela que j'ai un peu de mal à garder cette attitude sur la main, mais vers le bas..


J'avais lu dans un post (je ne sais plus lequel je l'avoue) que le "bas et rond" était en quelque sorte une équitation opposée à JDO. C'est pour cela que je me pose des questions par rapport au travail que j'effectue sur la jument, j'ai l'impression de lui demander des choses contradictoires et je me pose des questions sur le "bon effet" de mes demandes..

Doublon désolée.

jen09 a écrit le 31/03/2011 à 21h48: ca c'est pas nouveau, mais ce qui reste interessant c'est pourquoi , refflechissez au lieu de croire betement par simple vision, si tu veus je peus te donner la video d'un cheval au piaffer qui vas te paraitre tres correcte a tes yeux , mais au miens il ne sera que pour le moment qu'une ebauche de quelque chose.

j'aimerais bien la voire cette vidéo

et avant de prendre les gens de haut tu devrais peut-être retourner un peu en arrière dans la discution et voir que j'ai marqué qu'avant de mettre en cheval en haut il faut qu'il ait un dos solide un travaillant à l'horizontal et qu'il ne faut pas négliger les extantions d'encolures à la fin des exercices!

bref comme il a été dit cela est une logique et rien ne nous ait apprit ( sauf pour ceux qui ignore cette monte)

MISTIXCS....vous avez dit:
"Après, c'est une jument qui est plus à l'aise la tête en l'air, et elle vient le plus souvent d'elle même se poser sur la main le chanfrein à la verticale, la nuque le point le plus haut. C'est pour cela que j'ai un peu de mal à garder cette attitude sur la main, mais vers le bas..

J'avais lu dans un post (je ne sais plus lequel je l'avoue) que le "bas et rond" était en quelque sorte une équitation opposée à JDO. C'est pour cela que je me pose des questions par rapport au travail que j'effectue sur la jument, j'ai l'impression de lui demander des choses contradictoires et je me pose des questions sur le "bon effet" de mes demandes.."

Une jument qui vient se poser d'elle même sur la main chanfrein a la verticale, la nuque le point le plus haut...si elle engage, si elle pousse de derrière et si elle ne pèse pas a la main c'est tout simplement parfait !

C'est ce quon recherche a tout prix...mais êtes vous sûre que tous ces éléments décrits sont bien là ?

Je pense que ce que recherche votre prof c'est le travail en bas façon PRADIER...ça correspond assez avec la photo mise par vous... même si chez Pradier c'est plus bas.

Cette technique a des adeptes mais ce n'est absolument pas la notre...C'est un choix a faire en connaissance de notre !

soffad a écrit le 01/04/2011 à 23h11: MISTIXCS....vous avez dit: "Après, c'est une jument qui est plus à l'aise la tête en l'air, et elle vient le plus souvent d'elle même se poser sur la main le chanfrein à la verticale, la nuque le point le plus haut. C'est pour cela que j'ai un peu de mal à garder cette attitude sur la main, mais vers le bas.. J'avais lu dans un post (je ne sais plus lequel je l'avoue) que le "bas et rond" était en quelque sorte une équitation opposée à JDO. C'est pour cela que je me pose des questions par rapport au travail que j'effectue sur la jument, j'ai l'impression de lui demander des choses contradictoires et je me pose des questions sur le "bon effet" de mes demandes.." Une jument qui vient se poser d'elle même sur la main chanfrein a la verticale, la nuque le point le plus haut...si elle engage, si elle pousse de derrière et si elle ne pèse pas a la main c'est tout simplement parfait ! C'est ce quon recherche a tout prix...mais êtes vous sûre que tous ces éléments décrits sont bien là ? Je pense que ce que recherche votre prof c'est le travail en bas façon PRADIER...ça correspond assez avec la photo mise par vous... même si chez Pradier c'est plus bas. Cette technique a des adeptes mais ce n'est absolument pas la notre...C'est un choix a faire en connaissance de notre !

Alors, il m'ait déjà arrivé que tous ses éléments soient réunis.. Mais ce sont des périodes très courtes, quelques instants et ça disparait. Elle engage très bien, enfin de ce côté là je n'ai pas de problème particulier, je fais énormément de cercles, de huit de chiffre pendant ma détente en lui demande d'être tonique, ça l'aide beaucoup à engager, je lui déplace les hanches etc..
C'est avec son avant-main que j'ai un peu plus de "mal".. Je ne touche pas à sa bouche, et quand je met des jambes souvent j'ai l'impression qu'elle "fuit". Je mets des jambes, et souvent elle baisse la tête, va chercher vers le bas pour revenir la tête en l'air quelques secondes après. Elle n'est stable avec sa tête qu'en fin de séance quand elle a bien bossé correctement. Je ne connais pas de solution à ça.. Je n'ai peut-être pas assez de main? Pas assez hautes? Je ne l'encadre pas assez ?

Pour Pradier, je regarderai. Le problème c'est que, je prends encore des cours, je juge que je n'ai pas le niveau suffisant pour monter seule, j'ai énormément à apprendre, donc je ne choisis pas vraiment la façon de travailler la jument, même si on a relativement la liberté d'action. De plus, il est peut-être compliqué et un peu prétentieux pour moi de "rééduquer" la jument à son âge et à son stade de dressage.
En tout cas je vais continuer à emmagasiner des informations concernant JDO car cela m'intéresse énormément et j'ai une grande soif d'apprendre, quand j'aurais mon cheval alors je pourrais le travailler comme bon me semble.

MISTIXCS....Méfie toi de ne pas trop te servir de tes jambes...uniquement dans le soucçi d'impulsionner...ne les laisse pas toujours au contact ..seulement quand tu en as besoin et seulement par touches, de façon sporadique !

Et tu as raison d'attendre encore un peu avant de décider par toi même...Si tu en as l'occasion monte plusieurs chevaux, c'est comme ça qu'on prend de l'expérience !

soffad a écrit le 02/04/2011 à 00h18: MISTIXCS....Méfie toi de ne pas trop te servir de tes jambes...uniquement dans le soucçi d'impulsionner...ne les laisse pas toujours au contact ..seulement quand tu en as besoin et seulement par touches, de façon sporadique ! Et tu as raison d'attendre encore un peu avant de décider par toi même...Si tu en as l'occasion monte plusieurs chevaux, c'est comme ça qu'on prend de l'expérience !

Oui bien sur mes jambes ne sont pas constamment au contact. Je fais bien attention à ça, je n'ai pas envie qu'à force elle se blase à la jambe et que je doive la porter..

En ce qui concerne les chevaux, ça me semble compliqué je suis en DP en ce moment mais dès que j'ai l'occasion je monte d'autres chevaux.

Le sujet a déjà du être abordé maintes fois, mais je profite de cette discussion pour poser une petite question : est-ce que vous auriez des livres sur JDO à me conseiller ? je garde votre site dans mes favoris mais si un jour je peux m'offrir un livre..