La méthode d'orgeix

wikipooh a écrit le 20/06/2011 à 13h19: Et dans votre video P.K. explique bien que un cheval ayant une encolure qui a tendance a se renverser doit commencer encolure longue. de plus, sur les chevaux présentés sur la video, ils ont tout deux une musculature déjà faite. Les cavaliers parlent tout deux d'équilibre sur les hanches, point sur lequel je suis d'accord. Mais avant ça, il faut un cheval capable de porter, d'utiliser son dos, non ?

On est d'accord. L'encolure reversée se redresse d'abord vers le bas. Mais la finalité reste la même : relever l'encolure, correctement. Beaucouip plus lentement qu'avec un cheval "mieux" conformé, bien entendu.

La musculature, on en parle beaucoup, Henri le premier. Elle se travail par tous les exercices latéraux, flexions, incurvations, et par le début du relevé d'encolure (quelques foulées en compactant, en relevant l'encolure DANS LES LIMITES DU CHEVAL, quelques foulées en allongeant vers le bas et l'avant, et ainsi de suite. C'est toute l'idée duprogressif : au début on ne remonte que de quelques centimètres. Et, petit à petit, on va remonter de plus en plus, quand le cheval sera capable. Et toujours CM par CM. Sans oublier le travail préalable, là aussi déjà développé sur le forum de disponibilité, de décontraction de la machoire, et de cession de nuque qui commence à l'arrêt).

Ce qui permet au cheval de porter le cavalier, et lui même, d'ailleurs, ce ne sont pas les muscles du dos, mais les muscles des abdos. Le dos n'a pas besoin d'être excessivement musclé. D'ailleurs, un dos trop musclé nuit à la disponiblité et la souplesse du cheval, et rend la monté du garrot beaucoup plus difficile.

Encore merci d'avoir pris le temps de me répondre.

Comme je l'ai dit sur la page précédente, ce sont des explications qui sont en accord avec ma manière de faire et ce que j'avais déjà lu/appris.

wikipooh a écrit le 20/06/2011 à 13h33: Encore merci d'avoir pris le temps de me répondre. Comme je l'ai dit sur la page précédente, ce sont des explications qui sont en accord avec ma manière de faire et ce que j'avais déjà lu/appris.

C'est bien pour ça qu'il est très dangeureux de faire du JDO tout seul, sans personne pour nous guider ou sans avoir bien pris le temps de tout lire et d'avoir regarder ses DVD.

wikipooh a écrit le 20/06/2011 à 13h19: Et dans votre video P.K. explique bien que un cheval ayant une encolure qui a tendance a se renverser doit commencer encolure longue. de plus, sur les chevaux présentés sur la video, ils ont tout deux une musculature déjà faite. Les cavaliers parlent tout deux d'équilibre sur les hanches, point sur lequel je suis d'accord. Mais avant ça, il faut un cheval capable de porter, d'utiliser son dos, non ?

Désolé mais chaque fois que j'écris sur l'élévation de l'encolure je met en parallèle le travail en incurvation et report de poids sur l'épaule exterieure travail qui consiste a MUSCLER l'arrière main et d'abaisser les hanches
Et si vous voulez plus de détails sur ma façon de concevoir l'élévation de l'encolure :

http://www.equi-midi.fr/article-8--relevement-de-la-base-de-l-encolure--43160972.html

Quand a la video de KARL et JDO, vous avez mal interpreté les propos de Karl...Veuillez les réécouter svp...Il parle de cas "particuliers" en ce qui concerne les chevaux a encolure renversée...
Pour le reste ces propos s'adressent aux JEUNES CHEVAUX dont il faut relever l'encolure pour avoir un report de poids sur les hanches...Il dit même plus tard (je peux vous la mettre aussi) que l'action des jambes c'est pour plus tard !

Je ne prends d'habitude pas part au sujet concernant JDO, mais là, je m'en vois obligé. Je suis tombé sur cette vidéo : https://www.youtube.com/watch?v=fcWRYz6LPUY&feature=related. Le cavalier utilisant donc cette méthode sur un concours. Mais d'après ce que j'ai lu ( ben oui, je me suis renseigné un peu sur la méthode dont tous le monde parle, histoire de me mettre au courant de ce que c'est ), le " gauche droite " devant les obstacles n'en fais pas partit non ? Parce que là, c'est vraiment flagrant, pas bon pour la bouche du cheval en plus !

weasel a écrit le 20/06/2011 à 14h45: Je ne prends d'habitude pas part au sujet concernant JDO, mais là, je m'en vois obligé. Je suis tombé sur cette vidéo : https://www.youtube.com/watch?v=fcWRYz6LPUY&feature=related. Le cavalier utilisant donc cette méthode sur un concours. Mais d'après ce que j'ai lu ( ben oui, je me suis renseigné un peu sur la méthode dont tous le monde parle, histoire de me mettre au courant de ce que c'est ), le " gauche droite " devant les obstacles n'en fais pas partit non ? Parce que là, c'est vraiment flagrant, pas bon pour la bouche du cheval en plus !

Je me permet de repondre parceque j'ai regardé la vidéo aussi, et je ne trouve pas trop les droite gauche tres flagrants mais sur certains sauts il fait des reprises assez fortes, (peut etre un peu trop ?) mais je ne sais pas, j'ai jamais sauté ces hauteurs et je pense qu'il veut vraiment armer son cheval sur les sauts (qui a une bonne marge la plupart du temps !)
Ceci dit a l'oeil parfois je pense qu'il y va un peu fort, mais en concours, c'est quand meme une monte un peu différente aussi

weasel a écrit le 20/06/2011 à 14h45: Je ne prends d'habitude pas part au sujet concernant JDO, mais là, je m'en vois obligé. Je suis tombé sur cette vidéo : https://www.youtube.com/watch?v=fcWRYz6LPUY&feature=related. Le cavalier utilisant donc cette méthode sur un concours. Mais d'après ce que j'ai lu ( ben oui, je me suis renseigné un peu sur la méthode dont tous le monde parle, histoire de me mettre au courant de ce que c'est ), le " gauche droite " devant les obstacles n'en fais pas partit non ? Parce que là, c'est vraiment flagrant, pas bon pour la bouche du cheval en plus !

Je trouve que c'est pas mal du tout.Je note surtout un cheval qui est en équilibre (loin d'être évident car ce cheval est clairement fait en descendant), volontaire et un parcours loin d'être facile (que ce soit les hauteurs comme le tracé). Maintenant le cavalier pourrait peut-être être un peu plus sobre dans ses actions et un peu plus classe. En tout cas il est efficace et n'est pas barbare non plus: "on ne peut pas prétendre à la même finesse suivant l'exercice auquel on prétend. N. Oliveira"

mash7 a écrit le 20/06/2011 à 14h59: Je me permet de repondre parceque j'ai regardé la vidéo aussi, et je ne trouve pas trop les droite gauche tres flagrants mais sur certains sauts il fait des reprises assez fortes, (peut etre un peu trop ?) mais je ne sais pas, j'ai jamais sauté ces hauteurs et je pense qu'il veut vraiment armer son cheval sur les sauts (qui a une bonne marge la plupart du temps !) Ceci dit a l'oeil parfois je pense qu'il y va un peu fort, mais en concours, c'est quand meme une monte un peu différente aussi

C'est sur les sauts où il fait des reprises assez flagrantes justement, qu'on voit le mieux le gauche-droite. Après, il veut reprendre son cheval avant de sauter, mais il n'a pas besoin de faire des actions séparé comme ça, simplement de faire la même action avec les deux mains en même temps. Je ne pense pas que la monte soit vraiment différente en concours, on monte de la même façon qu'au entrainement selon moi. Par exemple, s'il ne fait pas ce " gauche-droite " quand il saute chez lui, pourquoi le faire en concours ?

weasel a écrit le 20/06/2011 à 15h17: C'est sur les sauts où il fait des reprises assez flagrantes justement, qu'on voit le mieux le gauche-droite. Après, il veut reprendre son cheval avant de sauter, mais il n'a pas besoin de faire des actions séparé comme ça, simplement de faire la même action avec les deux mains en même temps. Je ne pense pas que la monte soit vraiment différente en concours, on monte de la même façon qu'au entrainement selon moi. Par exemple, s'il ne fait pas ce " gauche-droite " quand il saute chez lui, pourquoi le faire en concours ?

Il est quand même, à mon sens, BEAUCOUP plus important d'avoir un cheval dans le bon équilibre pour sauter que de vouloir à N'IMPORTE QUEL PRIX rester ... "délicat". Bien entendu, tant qu'on peut éviter une action forte, on le fait. Mais si on n'a pas le choix, je préfère amplement voir une forte action pour réaliser un saut correct que de voir le cavalier ne "rien" faire, on ne pas en faire assez et voir un saut dans un mauvais équilibre (qui laissera forcément une trace, physique ou psychologique, chez le cheval ! N'oublions pas que se sont la répétion de sauts dans un mauvais équilibre qui plantent les chevaux à l'obstacle, le plupart du temps.

Alors le droite gauche... il ressort à cause de l'action forte. Maintenant, les mains, au galop, n'agissent pas au même moment. Pourquoi ? Parce que le galop n'est pas une allure qui le permet. Les postérieurs ne se posent et ne se déplacent pas en même temps. Afin de rester en coincidence avec cette mécanique, les actions de rééquilibrage des deux mains sont très légèrement dissociées. On joue sur le temps du galop. On agit aussi sur le temps du galop. Et tous les cavaliers avec un peu de sentiment le font, ça devient même inconscient. Quand on peut se permettre une action discrète, ça ne se voit pas à l'extérieur, vu que seuls les doigts bougent . Sur une action plus forte, on le voit. Alors faut-il dissocier autant que sur la vidéo ? Probablement pas. Maintenant, c'est un 6 ans, avec beaucoup de travail encore devant lui, et on est en concours, avec la nécessité de réagir VITE. B.Duhamel décide de privilégier avant tout la qualité de l'équilibrage. SUr un jeune cheval, je me dois d'être d'accord avec lui, c'est vraiment le plus important.

Le problème d'agir avec les deux mains en même temps, c'est que tu ne prends pas en compte la mécanique de l'allure, et tu te mets forcément en porte-à-faux par rapport au posé de certains membres. La seule allure qui le permet à peu prêt c'est le pas, et encore. Très légèrement dissocié (quelques millisecondes), ça reste dissocié, même si à l'oeil nu on voit les deux mains agir en même temps. Regarde attentivement un Marcus Ehning sur Sabrina (c'est là qu'on "voit" le plus... et encore...). Ses rééquilibrages... les mains ne montent pas PILE POIL au même moment...

https://www.youtube.com/watch?v=_5nlIOYzuto

Ca se voit notamment à 0:24 => 0:30. Faut avoir l'oeil, mais les actions de bien sont dissociées dans sa reprise.

lavetote a écrit le 19/06/2011 à 17h53: Bonjour Michel! C'est rigolo de se retrouver là!

Bonjour ma belle.
Ca discute fort ici...

weasel a écrit le 20/06/2011 à 15h17: C'est sur les sauts où il fait des reprises assez flagrantes justement, qu'on voit le mieux le gauche-droite. Après, il veut reprendre son cheval avant de sauter, mais il n'a pas besoin de faire des actions séparé comme ça, simplement de faire la même action avec les deux mains en même temps. Je ne pense pas que la monte soit vraiment différente en concours, on monte de la même façon qu'au entrainement selon moi. Par exemple, s'il ne fait pas ce " gauche-droite " quand il saute chez lui, pourquoi le faire en concours ?

Je suis d'autant plus aisé de parler de cette video mise par WEASEL que c'est moi qui l'ai filmée et que je connais particulièrement le cavalier, le suivant en concours depuis plus de 15 ans...
Au demeurant cavalier en CSI (international) spécialiste de jeunes chevaux et disciple de JDO depuis toujours...

Mais revenons a la video :

Le chaval qu'il monte ce jour là, Popayan (aa)..il le monte "au pied levé"....
Le proprio descend le cheval du camion, l'amène a B. et lui demande de le monter...
Il s'agit quand même de parcours de 6 ans classique a 135...avec un proprio présent et le challenge d'arriver au bout sans fautes...et cela ne se fait pas en étant position "photo" et sourire au lèvres !!!

Apres il y a le "style" du cavalier qui entre en jeu et qui n'a rien a voir avec la technique, le dressage qu'il donne au cheval...
Chaque cavalier a son style propre qui peut plaire ou ne pas plaire au spectateur mais dont le spécialiste de la question n'a cure du moment que l'intégrité du cheval n'est pas mis en cause....

Ce que vous voyez en "gauche/droite" ne se fait pas en "tirant" c'est dire vers soi mais lateralement....
B. a l'habitude d'agir ainsi quelques foulées avant l'obstacle pour recadrer un cheval (ou poulain) qui aurait tendance a s'écarter de la trajectoire...
ou pour l'empêcher de prendre appui sur la main et donc de détruire l"équilibre recherché et alors a l'aide de demi arêts !

Le cheval lui a plu (de tres gros moyen mais pas facile d'emploi) et il l' amené chez lui pour le travailler...

Quinze jours de travail a la maison et apres ce parcours au pied levé il l'a ressorti pour un autre classique 6 ans (que j'avais mis au ralenti pour des besoins d'étude technique) et que je vous invite a regarder...
Nous reparlerons apres si vous le voulez bien de ce qu'on peut retirer de ce parcours...

PS...Oui WEASLEY la difference entre le travail a la maison et le parcours (a ce niveau) est tres different...
A la maison tu saute peu et pas tres haut et tu travailles surtout sur le plat..tu décortique les mouvements et la plupart du travail s'effectue sur des allures lentes...Tu t'arrêtes avant le saut si celui ci arrive mal...ect...

En parcours, pour un professionnel il faut aller dans le temps imparti (c'est a dire vite) et faire sans faute...et avec les jeunes chevaux, donc sans métiers, interpreter a la seconde près ce qu'il y a d'imprévu dans leur comportement...

Rien a voir crois moi entre "la maison" et "le parcours" (je ne parle là que des parcours a plus d'1m20)

https://www.youtube.com/v/_E8e1rczj_I?version=3&hl=fr_FR

"Le parcours de Popayan exécuté par B. et que je me suis permis de mettre au ralenti pour une explication du travail demandé :une étude du parcours détaillée !

https://www.youtube.com/v/_E8e1rczj_I?version=3&hl=fr_FR

A remarquer donc:

-1)La fixité des jambes du cavalier

-2)La fluidité des rênes avant le saut

-3)l'accompagnement de l'encolure depuis le planer jusqu'a la réception et l'allongement des rênes qui glissent dans les mains du cavalier durant toute la phase descendante

-4)Les deux foulées après la réception (pas de cheval cassé en deux)

-5)Le retrait du buste du cavalier dans la phase descendante pour ne pas surcharger les épaules a la réception et pouvoir rééquilibrer facilement

-6)l'engagement du postérieur interne dans les tourners et l'équilibre du cheval du fait de l'incurvation et du report de poids sur l'épaule extérieure (remarquer "le couloir des rênes")

-7) ce cheval bascule au dessus de l'obstacle grace a son passage de dos impressionnant..ce qui prouve la "bonne main" du vavalier qui ne gêne pas l'élévation du train arrière...

-8) les mains au dessus de la bouche du cheval

-9)Le relèvement de la base de l'encolure et "l'équilibrage constant" au moment de la battue d'appel...

Bien sûr tout n'est pas parfait dans le détail (il faut plusieurs années de travail pour arriver au haut niveau) mais en continuant dans ce sens POPAYANN devrait devenir dans deux ou trois ans un cheval de Gd PRIX...

Pour information, vu les tres gros moyens du cheval, il est retiré de la compêt et s'occupe de la procréation avec ces dames...

J'admet que dans ce cas, au pied levé, il est d'autant plus difficile de monter un cheval sur une tel épreuve lorsqu'on ne l'a jamais monté avant. Après, je ne parle pas du style, comme vous dites, chacun à le sien, qui plait ou pas. J'ai regardé la vidéo au ralenti, et je vois bien qu'il y a une différence comparé à la première, qui montre le travail effectué dans cette semaine.
Après, oui, a plus de 120, je suis d'accord pour l'entrainement/concours, j'étais resté sur les plus petites épreuves dans ma tête, venant d'en regardé une. ^^'