La méthode d'orgeix

Qui pourrait m'expliquer quels sont les points précis que Beerbaum applique de la philosophie Orgeix ???
Mérédith, je veux bien, mais Ludger, c'est du typique allemand dans toute sa splendeur !

lincruste a écrit le 30/03/2011 à 13h29: Désolé mais les deux première photos le cheval est coincé par des rênes allemande , sur la 1 ère il n'y a une tension que sur l'enrênement donc sur ces 2 photos je trouve que ce n'est pas du tout représentatif de ce que dis Soffad sur la méthode d'Orgeix avec l'histoire des rênes fluides et sur la dernière je n'en parle même pas car la en plus d'avoir une grosse tension dans les rênes je sens un cheval hyper contracté je pense que si on lui enlève la muserolle il ouvre la bouche pour ce soustraire à cette contrainte Donc à part ou on voit sur la 3 éme photos un cheval dans un galop qui parait assez bien avec un cavalier les doigts ouvert et décontracté (à côté de ça c'est la fin du parcours ou remise des prix donc rien à demander ) les photos la ne font pas une bonne pub de cette méthode

Nous parlions du relèvement de l'encolure et je cautionne les photos de DELILHA dans ce sens...

L'emploi des RA ne m'a jamais choqué SI ON SAIT S'EN SERVIR...cela a toujours été ma position...
DELILHA est, sur la photo, en stage..je crois raisonnable de penser que si leur utilisation avait été mauvaise le maitre de stage (en l'occurence Nathalie d'Orgeix je crois) les auraient faites enlevées...

En parlant de rênes fluides faut savoir quand les adopter...si on met une photo montrant un cheval qui embarque et qu'on veut rattraper, peut être (et même certainement) en effet que les rênes fluides ne sont pas de circonstance...
De même sur une action précise de RA (tres brêve) la notion de "fluidité" n'est plus en cause...Faut pas tout mélanger !

Ne stigmatisons sur une photo que ce dont on veut parler précisement car sinon c'est la surenchère a la subjectivité...

delilah a écrit le 30/03/2011 à 14h10: Autant pour moi, je ne voulais pas faire mauvaise pub. Rêne non-tendues et aucun enrênement. Mieux ?

Ben le placé n'est pas bon, cassure de l'encolure , la nuque n'est pas le point le plus haut, on dirait plus que le cheval s'enferme pour éviter une action de main
Je crois que ces photos ne sont pas représentative d'un travail dans la décontraction, et dans une bonne orientation à mon gout

magdu84 a écrit le 30/03/2011 à 14h34: Qui pourrait m'expliquer quels sont les points précis que Beerbaum applique de la philosophie Orgeix ??? Mérédith, je veux bien, mais Ludger, c'est du typique allemand dans toute sa splendeur !

La conversation étant d'ordre général c'est de façon générale que BERBAUM a parlé de l'enseignement JDO...et ce ne fut qu'un bref instant !
Je cherche depuis 6 mois cet enregistrement que j'avais mis de coté et que je ne retrouve pas (j'ai des dizaines de Kms de films dans mes tiroirs)

D'autre part je devrais faire un montage des parcours de J.LANSKINS (orthographe??) ex champion du monde qui lui se déclare adepte de JDO dans sa monte (je n'ai perso aucune preuve de ses déclarations)...J'attend les cassettes !

soffad a écrit le 30/03/2011 à 14h35: Nous parlions du relèvement de l'encolure et je cautionne les photos de DELILHA dans ce sens... L'emploi des RA ne m'a jamais choqué SI ON SAIT S'EN SERVIR...cela a toujours été ma position... DELILHA est, sur la photo, en stage..je crois raisonnable de penser que si leur utilisation avait été mauvaise le maitre de stage (en l'occurence Nathalie d'Orgeix je crois) les auraient faites enlevées... En parlant de rênes fluides faut savoir quand les adopter...si on met une photo montrant un cheval qui embarque et qu'on veut rattraper, peut être (et même certainement) en effet que les rênes fluides ne sont pas de circonstance... De même sur une action précise de RA (tres brêve) la notion de "fluidité" n'est plus en cause...Faut pas tout mélanger ! Ne stigmatisons sur une photo que ce dont on veut parler précisement car sinon c'est la surenchère a la subjectivité...

Meme si ce n'est pas moi sur la photo mais la soeur de David Lopez !

lincruste a écrit le 30/03/2011 à 14h38: Ben le placé n'est pas bon, cassure de l'encolure , la nuque n'est pas le point le plus haut, on dirait plus que le cheval s'enferme pour éviter une action de main Je crois que ces photos ne sont pas représentative d'un travail dans la décontraction, et dans une bonne orientation à mon gout

Il y a aussi un cil du cheval qui n'est pas d'aplomb par rapport aux autres...et le petit doigt de la cavalière qui dévie de 0mm5 de sa position initiale !!!

C'est mieux comme fluidité ?




Parce que ce cheval aussi a été travaillé dès ces 4 ans en élévation d'encolure (son cavalier est élève de JDO depuis ses 7 ans...et il en a maintenant 45..)
et il tournait en CSI***...pres de 400000 € de gains !

Ok.
Mais même si Ludger admirait Orgeix, je ne vois que très peu d'influences dans sa monte. Il pratique les flexions latérales mais pour la décontraction, pas pour réengager le postérieur (pour ça il utilise une belle jambe interne !) et il monte avec un vrai contact !

Pour Meredith d'influence plus américaine, effectivement je suis davantage convaincue.

magdu84 a écrit le 30/03/2011 à 14h49: Ok. Mais même si Ludger admirait Orgeix, je ne vois que très peu d'influences dans sa monte. Il pratique les flexions latérales mais pour la décontraction, pas pour réengager le postérieur (pour ça il utilise une belle jambe interne !) et il monte avec un vrai contact ! Pour Meredith d'influence plus américaine, effectivement je suis davantage convaincue.

Je suis d'acord avec toi en ce qui concerne BERBAUM pour sa monte en concours...mais peut être faisait il référence au travail a la maison...ce qui pourrait se concevoir !
Mais je le retrouverais cet enregistrement...

Bah les cavaliers de son écurie (Marco Kustcher, Philip weishaupt) montent tous à sa façon...
Mais ça n'empêche pas qu'il admirait Orgeix.

Y'a quelque qui dit plus haut que la methode d'orgeix ferme un cheval.. moi j'ai plutot l'impression qu'elle ouvre les chevaux! enfin j'ai pas trop compris..
d'ailleurs, je comprends pas grand chose au debat. les gens anti-orgeix disent juste que c'est nefaste sans expliquer pourquoi!!
je suis curieuse moi! expliquez moi!

Alors je n'ai rien contre l'utilisation des RA , par contre on nous montre plusieurs photos ou tout les chevaux sont contre la main et en position de force contre les RA je souligne juste que ce ne sont pas des photos que vont faire une bonne pub à la méthode, pareil pour le placer il est pas bon à mon gout, je suis pas débile je sais très bien que sur une séance de travail si on prend 50 photos on pourra montrer de tout (enfermé, contre le mors , ouvert...) mais la on choisi les photos donc moi j'en dis que sur c'est photos il y a des choses qui ne corresponde pas à notre recherche moi les RA sont la pour indiquer, donc si quand le cheval est bien elles sont tendu pour moi c'est qu'elles sont mal utilisé.

julieindiana a écrit le 30/03/2011 à 15h15: Y'a quelque qui dit plus haut que la methode d'orgeix ferme un cheval.. moi j'ai plutot l'impression qu'elle ouvre les chevaux! enfin j'ai pas trop compris.. d'ailleurs, je comprends pas grand chose au debat. les gens anti-orgeix disent juste que c'est nefaste sans expliquer pourquoi!! je suis curieuse moi! expliquez moi!

si cela a ete explique, sur certains points, maintenant si tu en veux d'autre, regarde l'attitude du cheval et tu comprendra aisement qu'au niveau vertebrale, les apophyses en prennent un coup, avec un relevement d'encolure sans tensions de la part du cheval avec un angle tete encolure ouvert y a pas de secret, ca travail a l'envers, et c'est visible la colonne fais un accent au lieu d'avoir un dos montant, donc automatiquement les apophyses en prenne un coup c'est comme le campo en moins exagere. sur les flexion, dejas dans un premier temps si tu passe le cheval tu tire. puis si absence de renne exterieur tu ne flechis pas tu tord il en suit une patologie au niveau d'atlas qui entraine par axis a flechis et a exerce un mouvement de rotation totalement impossible au naturel car les apophyses d'axis logée dans le canal d'atlas empeche cette rotation.

sauf que tous les chevaux, avant un saut, ont cette position... et je n'ai pas l'impression que la methode d'orgeix demande un relevement exagere de l'encolure, celui qui serait nefaste.

J'ai plutot l'impression que cette methode est ''contre le bas et rond'' et pour une attitude haute de l'encolure (sans accent!!!) avec un engagement maximum... sans pour autant aller vers l'extreme!

julieindiana a écrit le 30/03/2011 à 17h11: sauf que tous les chevaux, avant un saut, ont cette position... et je n'ai pas l'impression que la methode d'orgeix demande un relevement exagere de l'encolure, celui qui serait nefaste. J'ai plutot l'impression que cette methode est ''contre le bas et rond'' et pour une attitude haute de l'encolure (sans accent!!!) avec un engagement maximum... sans pour autant aller vers l'extreme!

bein si tu le crois tant mieux, ca ne me derange pas moi je te donne simplement le pourquoi du comment

merci!