La méthode d'orgeix

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Samantha13

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La méthode d'orgeix
Posté le 29/03/2011 à 23h33

Bonjour,
peut-être que ce sujet a déjà été abordé mais je ne l'ai pas trouvé...
Voilà, j'ai quelque question par rapport à cette méthode et plus précisément sur le travail du cheval avec l'encolure haute.
Cette méthode ne muscle-t-elle pas le cheval à l'envers? (en effet l'équitation traditionnelle nous a toujours appris que le cheval se musclait correctement avec une orientation vers le bas...)
N'est-elle pas sévère : le fait de lever les mains et relever la tête du cheval n'est-elle pas une chose mauvaise pour sa bouche, ses articulations etc?
C'est uniquement un questionnement, je n'affirme rien et ne sous-entend rien, je veux juste que l'on me renseigne

Et sinon j'aimerai avoir vos avis en général, si vous pratiquez cette méthode, vos observations...

Merci :D

Soffad

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Posté le 01/04/2011 à 13h33


julieindiana a écrit le 01/04/2011 à 10h50:
Soffad je t'ai vu t'enerver pour moins que ca, alors felicitation pour ton calme olympien et tes explications toujours aussi claires!


C'est quelque fois tellement "gros" ce que je peux lire qu'on en reste sans réaction...ça glisse...
Et puis l'âge est là et avec lui la "zenitude"...et merci pour tes propos a mon égard !

Doclorenzo69

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Posté le 01/04/2011 à 13h49

Il me semble que selon JDO, un cheval derriere la main est un cheval qui respecte la barriere de la main. Cela n'est pas l'avis de Philippe Karl.

Edité par doclorenzo69 le 01-04-2011 à 13h50



Soffad

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Posté le 01/04/2011 à 14h21


doclorenzo69 a écrit le 01/04/2011 à 13h49:
Il me semble que selon JDO, un cheval derriere la main est un cheval qui respecte la barriere de la main. Cela n'est pas l'avis de Philippe Karl.


Il m'étonnerait que je me trompe au sujet de Karl (pas au sujet de JDO, pour lui le cheval DOIT IMPERATIVEMENT respecter la barrière de la main...ne jamais s'appuyer !)

Maintenant pour Ph.KARL si vous écoutez ses paroles dans la video que j'ai mis page précédente vous l'entendrez dire qu'il faut refuser l'appui du cheval sur la main et ne pas tendre les rênes...

Pour moi c'est respecter de la part du poulain la barrière de la main et rester derrière celle ci...

D'ailleurs lui comme JDO, préconisant le relever de l'encolure pour faire refluer le poids de l'avant vers l'arrière il est impératif dans cette gestuelle de ne pas tenir le poulain dans cette attitude, mais juste le garder tel quel....

Différence essentielle entre avoir un cheval qui SE CREUSE dans le premier cas et un cheval qui se tient SEUL dans le second cas !

Edité par soffad le 01-04-2011 à 14h22



Nathaliewood

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Posté le 01/04/2011 à 14h43

Comme je me suis pris un triple orage fort cinglant....je viens faire un petit tour...

Pour ceux qui n'ont pas le dvd,je vous mets un petit extrait(durée 10 minutes!),la langue doit etre tcheque ou polonaise(?!),mais il suffit de regarder..."Cogna"et je crois que ça s'ecrit conja,veut dire le cheval...(j'ai un papa qui vient de l'est).
Bref vous verrez Jean d'Orgeix a cheval.
Pour le second cavalier,c'est la que je permets de noter plusieurs choses:pas un changement de pied ne vient du derriere,le cheval change toujours systematiquement des anterieurs puis les posterieurs suivent.
Pardonnez mon ignorance mais l'origine du changement de pied dans mon idée,si le cheval est assis et dans les aides,doit toujours provenir de derriere.
Ensuite ses reculers:je trouve le cheval creux,une fois a l'arret on voit clairement qu'il reste creux,les posterieurs sont ouverts dans l'arret comme juge de paix.Donc on n'a pas un arret carré ni un arret rassemblé.Et qui dit arret ni carré ni rassemblé=cheval ni carré ni rassemblé...

Ces détails me chiffonnent comme qui dirait...

https://www.youtube.com/watch?v=UX00tzSGmDQ

Edité par nathaliewood le 01-04-2011 à 14h45



Ricodoccagnes

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Posté le 01/04/2011 à 14h45

Soffad, je ne sais pas comment vous remercier pour l'extrait video de P. Karl!!!

C'est un vrai bonheur de visionner ces images! C'est le travail que je suis en train de réaliser sur mon cheval, cessions de machoire etc...

Vraiment merci

Calypsoduval

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Posté le 01/04/2011 à 15h00


soffad a écrit le 31/03/2011 à 23h38:

--les jambes ne sont pas de mise dans la mise en main !!!!Pas de mains basses (sauf pour décontracter)
--Agir avec les mains vers le haut
--Pas d'appui
--Pas de rênes tendues
--S'il s'appui remonter la tête
--Relever l'encolure D'ABORD...l'engagement viendra APRES
--Qu'on le veuille ou non, remonter l'encolure du poulain est le moyen le plus naturel de corriger le défauts d'équilibre et de renvoyer du poids sur les hanches !!




J'ai une question un peu bête pour certains peut être tant pis, "s'il s'appuie, remonter la tête" , ça veut dire que certains utilisent une autre manière pour lutter contre l'appui, quelle est-elle?

Remettre des jambes?

Poneyidf

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Posté le 01/04/2011 à 15h04


nathaliewood a écrit le 01/04/2011 à 14h43:
Comme je me suis pris un triple orage fort cinglant....je viens faire un petit tour...

Pour ceux qui n'ont pas le dvd,je vous mets un petit extrait(durée 10 minutes!),la langue doit etre tcheque ou polonaise(?!),mais il suffit de regarder..."Cogna"et je crois que ça s'ecrit conja,veut dire le cheval...(j'ai un papa qui vient de l'est).
Bref vous verrez Jean d'Orgeix a cheval.
Pour le second cavalier,c'est la que je permets de noter plusieurs choses:pas un changement de pied ne vient du derriere,le cheval change toujours systematiquement des anterieurs puis les posterieurs suivent.
Pardonnez mon ignorance mais l'origine du changement de pied dans mon idée,si le cheval est assis et dans les aides,doit toujours provenir de derriere.
Ensuite ses reculers:je trouve le cheval creux,une fois a l'arret on voit clairement qu'il reste creux,les posterieurs sont ouverts dans l'arret comme juge de paix.Donc on n'a pas un arret carré ni un arret rassemblé.Et qui dit arret ni carré ni rassemblé=cheval ni carré ni rassemblé...

Ces détails me chiffonnent comme qui dirait...

https://www.youtube.com/watch?v=UX00tzSGmDQ


idem, je viens de regarder uniquement jusqu'a deux minutes 30
premier cheval je trouve le galop assez vilain, qui tire vers le 4 temps, changements de pieds un peu précipité , qui s'emmele du moins pour le premier
renes qui se detendent assez souvent, meme si je comprends très bien qu'il prone la legereté , en fait je ne vois pas comment on peut tendre le ressort avec les renes en guirlande comme ça (mais pour ça j'avoue etre très très bornée ^^ )

second cheval , je retrouve ce galop qui me plait pas et le ralentissement consécutif à l'allongement est cassant et severe a mon gout, avec des mains qu'il ramene a lui

3eme cheval , meme que le premier me semble t'il , je vois des changements de plis toujours avec cette main qu'il ramene a soi , on m'a toujours dit que l'action de main doit toujours se faire vers la bouche la ça va a l'encontre

je prefere le ralentissement a 5min 42 , sur cheval bai avec une liste, le cavalier, reprend la main basse et qu'il passe beaucoup plus fluidement

maintenant ne comprenant pas la langue il se peut que pour les premiers il soit en phase d'apprentissage donc actions peut etre un peu plus marquées, plus stricts

ceci dit ce n'est pas mon équitation mais elle a fait ses preuves et quand je vois ces chevaux sauter avec une telle legereté ,meme si je ne suis pas d'accord avec tout, bin je ne peux qu'admirer le résultat

Poneyidf

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Posté le 01/04/2011 à 15h04

rooh encore doublon desolée

Edité par poneyidf le 01-04-2011 à 15h05



Ricodoccagnes

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Posté le 01/04/2011 à 15h07


calypsoduval a écrit le 01/04/2011 à 15h00:


J'ai une question un peu bête pour certains peut être tant pis, "s'il s'appuie, remonter la tête" , ça veut dire que certains utilisent une autre manière pour lutter contre l'appui, quelle est-elle?

Remettre des jambes?



Ca m'intéresse aussi???

Soffad

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Posté le 01/04/2011 à 15h20


ricodoccagnes a écrit le 01/04/2011 à 14h45:
Soffad, je ne sais pas comment vous remercier pour l'extrait video de P. Karl!!!

C'est un vrai bonheur de visionner ces images! C'est le travail que je suis en train de réaliser sur mon cheval, cessions de machoire etc...

Vraiment merci


C'est sur le DVD "ecoles des aides"....il y en a trois dans sa collection...Pour vous qui travaillez selon ses principes, ils sont tous les trois super interessants !

Elfik

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Posté le 01/04/2011 à 15h20


calypsoduval a écrit le 01/04/2011 à 15h00:


J'ai une question un peu bête pour certains peut être tant pis, "s'il s'appuie, remonter la tête" , ça veut dire que certains utilisent une autre manière pour lutter contre l'appui, quelle est-elle?

Remettre des jambes?



Déjà faut définir quel est cet appui, certains chevaux ont besoin à x ou y moment de leur évolution (manque de muscle après convalescence, croissance, nouvel exercice...) d'un contact un peu plus fort avec les mains. C'est une aide pour nous et aussi pour eux, qu'il faut savoir leur accepter ou leur refuser à bon escient.

Mais si c'est un appui qui dure trop, oui il faut utiliser ses jambes pour demander un peu plus d'impulsion et d'activité des postérieurs et encourager le cheval à trouver son équilibre dans le mouvement, tout en agissant sur la bouche au maximum par "touchettes" avec un jeu des doigts qui refuse l'appui constant.

Si cela ne suffit pas, l'usage du demi-arrêt avec les deux mains qui s'élèvent en même temps sur un temps très court et en même temps qu'une action des jambes et du bassin permet de relever l'avant-main et d'engager l'arrière sous la masse.

Et dans le cas d'un cheval très pénible, ce qui peut être utile, c'est laisser le cheval peser peser peser et pof! d'un coup tout lâcher. Ca lui apprendra à se tenir! mais faut être bien sûr de son coup et de son équilibre, parce que c'est un coup à se retrouver avec un cheval à genoux voire par terre. Et être sûr que ce problème d'équilibre n'est pas avant tout imputable au cavalier (une mauvaise position avec le nez à la fenêtre et les épaules avachies) ou à son matériel (une selle trop en avant qui pince le garrot et surcharge les antérieurs).

Edité par elfik le 01-04-2011 à 15h21



Ricodoccagnes

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Posté le 01/04/2011 à 15h26


soffad a écrit le 01/04/2011 à 15h20:


C'est sur le DVD "ecoles des aides"....il y en a trois dans sa collection...Pour vous qui travaillez selon ses principes, ils sont tous les trois super interessants !


Il faut absolument que je me les procure! ainsi que les livres!

Jador me les a également conseillé!

Soffad

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Posté le 01/04/2011 à 15h29


calypsoduval a écrit le 01/04/2011 à 15h00:


J'ai une question un peu bête pour certains peut être tant pis, "s'il s'appuie, remonter la tête" , ça veut dire que certains utilisent une autre manière pour lutter contre l'appui, quelle est-elle?

Remettre des jambes?



Des demis arrêts de bas en haut j'en connais pas d'autres...c'est ce que préconnise l'enseignement de BAUCHER dans "les résitances de poids"...

Par contre JDO quand on lui parle d'appui de la part d'un cheval il se fâche tout rouge...ça il supporte pas !

Soffad

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Posté le 01/04/2011 à 15h31


ricodoccagnes a écrit le 01/04/2011 à 15h26:


Il faut absolument que je me les procure! ainsi que les livres!

Jador me les a également conseillé!

Je me demande si les DVD sont encore a la vente...voir chez "amazon" ou "www.jumpingvideo.com" ?

Edité par soffad le 01-04-2011 à 15h37



Ricodoccagnes

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Posté le 01/04/2011 à 15h33


soffad a écrit le 01/04/2011 à 15h31:

Je me demande si les DVD sont encore a la vente ?


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