La méthode d'orgeix

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Samantha13

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La méthode d'orgeix
Posté le 29/03/2011 à 23h33

Bonjour,
peut-être que ce sujet a déjà été abordé mais je ne l'ai pas trouvé...
Voilà, j'ai quelque question par rapport à cette méthode et plus précisément sur le travail du cheval avec l'encolure haute.
Cette méthode ne muscle-t-elle pas le cheval à l'envers? (en effet l'équitation traditionnelle nous a toujours appris que le cheval se musclait correctement avec une orientation vers le bas...)
N'est-elle pas sévère : le fait de lever les mains et relever la tête du cheval n'est-elle pas une chose mauvaise pour sa bouche, ses articulations etc?
C'est uniquement un questionnement, je n'affirme rien et ne sous-entend rien, je veux juste que l'on me renseigne

Et sinon j'aimerai avoir vos avis en général, si vous pratiquez cette méthode, vos observations...

Merci :D

Soffad

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La méthode d'orgeix
Posté le 21/08/2011 à 15h30


aymmi a écrit le 21/08/2011 à 11h52:
Je n'ai pas lu entièrement le post mais je voudrai donner mon point de vue mitigé tout de même! :)

Pour ma part, la méthode Orgeix c'est oui sous les conditions suivantes: sur une cheval ayant terminé sa croissance, sur un cheval qui a trouver son équilibre horizontal et surtout sur un cheval dont la souplesse du dos est bonne!

Comme toute les méthodes leur méconnaissance est a l'origine de pas mal de malentendus observés...Puis je te demander de jeter un oeil sur le site et surtout sur le programme de travail pour jeunes chevaux (sous l'avatar et tu cliques sur "SOMMAIRE") pour pouvoir en discuter ici ensuite...

aymmi a écrit le 21/08/2011 à 11h52:

Avant leur 6 ans (car j'ai eu des chevaux tardifs !) je les travail le plus possible renes longues, tête en bas avec un maximum d'engagement. Que se soit carrière ou extérieur!

Après cette période je leur "impose" la méthode d'Orgeix 1 fois par semaine pas plus et en variant, une fois au saut, une fois en dressage! Mes chevaux et poneys s'en portent très bien ainsi, sont joliment musclés comme des entiers!

Voilà pour moi =)

Ta façon de faire est tout a fait légitime et respectable....

Peux tu m'expliquer plus en détail ce que tu demandes a partir de 6 ans de la façon de faire d'Orgeix une fois par semaine ?...et que fais tu comme exercices les autres jours...

Jaimerais, pour mon information personnelle me faire une idée de la concordance existante entre tes plusieurs façons de travailler misent en parallèle...

Aymmi

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La méthode d'orgeix
Posté le 21/08/2011 à 23h02

En ce qui concerne Orgeix, puisque le but est d' "asseoir" le cheval et de relever le devant en étant léger dans les mains, je travail le dressage de haute école avec une tenue de renes différente, & autres actions propres a cette méthode. Ainsi, j'obtiens des chevaux au passager, piaffer & pirouette avec 2 grammes dans chaque mains! Cela aide beaucoup en compétition de dressage classique!

En ce qui concerne le saut, toujours dans l'esprit du léger, je travaille donc technicité + hauteur dans la méthode. (tout dépend des chevaux, pour la plus part je travail sur des combinaisons double ou triple, sur des obstacles d'1m à 1m30 pour les autre se sont des obstacles isolés pour le moment)

Les autres jours je travail renes longues, nez en bas, transitions au poid & organisation du corps ou a la voix selon la concentration de chacun. Beaucoup d'extérieur aussi, c'est bon pour le moral mais toujours nez en bas & du trotting! En saut, je travail plutot la technique (contrat de foulées, les différents abords, jeux de vitesse, changement de pied en reception...)
& aussi de la liberté, des jeux a pied & monté, travail aux longues renes (pas espagnol par exemple)

Sans oublier que le jeudi matin c'est le pré pour tout le monde, et le dimanche c'est toute la journée!

Voilà pour moi :)

Instructeurtlse

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Posté le 22/08/2011 à 09h58

Soffad

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Posté le 22/08/2011 à 15h47

AYAMMI...ton travail sur tes chevaux est impressionnant...
J'aimerais un extrait de ton travail sur vidéo, avec le même cheval, version Orgeix a l'obstacle et version Haute Ecole en dressage...
Je prépare une étude dans ce sens ça me servirait...Le peux tu ?

Aymmi

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Posté le 22/08/2011 à 22h31

J'adorerais Soffad!
Le hic? Je suis seule pour travailler et pour l'instant je n'ai sous la main qu'un petit 3 ans! Les autres chouchous reviennent du pré la 2ème semaine de septembre! Si tu arrives à attendre jusque là, & que je me trouve une petite main pour tenir la caméra ... :)

Soffad

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Posté le 22/08/2011 à 22h45


aymmi a écrit le 22/08/2011 à 22h31:
J'adorerais Soffad!
Le hic? Je suis seule pour travailler et pour l'instant je n'ai sous la main qu'un petit 3 ans! Les autres chouchous reviennent du pré la 2ème semaine de septembre! Si tu arrives à attendre jusque là, & que je me trouve une petite main pour tenir la caméra ... :)

Pas de problème...Penses y si tu veux bien,c'est une sujet qui m'intéresse particulièrement...

Gabardan

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Posté le 23/08/2011 à 17h43

Bonjour Aymmi ,
Vous etes tout simplement un jeune prodige , mais comment faites-vous pour effectuer cette somme de travail ? de plus avec plusieurs chevaux ? en dressage , pirouette en descente de mains , à l'obstacle sur les hanches , derriere la main ... mais vous ne travaillez pas , vous ne faites pas d'etudes ... Je suis en admiration . J'aimerai bien aussi voir des videos , si possible .
En attendant , je vous souhaite bonne continuation et félicitation .
Jean .

Aymmi

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Posté le 23/08/2011 à 20h38

Je l'expliquais a Soffad ce sont des chevaux que l'ont me confie au travail, même si ils sont plusieurs il y a roulement! J'en longe un, je monte un autre, je longe un autre, je monte le dernier...
Je ne monte pas plus de 45 minutes sur mes chevaux, à la longue, travaillant seule je finis par m'ennuyer et eux aussi donc aucun interet! Donc cela va très vite! et contrairement à ce que vous pensez, je vais en cours moi aussi, j'ai pas encore mon bac moi!
J'habite simplement a 5 minutes en vélo de l'écurie et 15 minutes de mon lycée en bus! Alors si je commence tard les cours j'en profite pour monter, si j'ai 2h de trous le midi, j'en profite pour aller longer, et le soir en rentrant & bah... je monte et je longe!
& le travail scolaire dans tout ça? On s'y prend a l'avance, on veille un peu plus tard certains jour, on profite des 5 minutes qu'on a à la récré ou à la fin des cours!
& le tour est joué!

Et j'expliquais également à Soffad que d'une année sur l'autre je n'ai pas forcément les mêmes recrues, alor sles vidéos à l'obstacle oui, dressage de haute école, tout dépend de leur dressage initiale, leur age ect...
Je ne suis pas magicienne, je ne fais pas de miracle!

Ste83

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Posté le 24/08/2011 à 10h22


samantha13 a écrit le 29/03/2011 à 23h33:
Bonjour,
peut-être que ce sujet a déjà été abordé mais je ne l'ai pas trouvé...
Voilà, j'ai quelque question par rapport à cette méthode et plus précisément sur le travail du cheval avec l'encolure haute.
Cette méthode ne muscle-t-elle pas le cheval à l'envers? (en effet l'équitation traditionnelle nous a toujours appris que le cheval se musclait correctement avec une orientation vers le bas...)
N'est-elle pas sévère : le fait de lever les mains et relever la tête du cheval n'est-elle pas une chose mauvaise pour sa bouche, ses articulations etc?
C'est uniquement un questionnement, je n'affirme rien et ne sous-entend rien, je veux juste que l'on me renseigne

Et sinon j'aimerai avoir vos avis en général, si vous pratiquez cette méthode, vos observations...

Merci :D


voici une piste de réflexion qui répond en partie à ta question:
"Lorsque le cheval est " juste ", le garrot monte, le dos s'arrondit légèrement, les hanches s'abaissent et les postérieurs viennent sous la masse. Nous verrons, plus tard, que plus les hanches s'abaissent, plus le cheval est apte à exécuter des mouvements de haute école, car ceux-ci demandent beaucoup d'engagement.

REMARQUE TRES IMPORTANTE :

Plus un cheval " juste " marche lentement, plus ses postérieurs sont engagés sous sa masse, donc plus son dos est soutenu, et par suite également, son encolure. Il est donc contraire à la mécanique du cheval de marcher au pas, au trot ou au galop, lentement avec une encolure longue et basse. Il est de même illogique de marcher vite avec une encolure haute, puis que pour marcher vite, les mouvements doivent être amples, ce qui ne peut pas être, si le dos est trop soutenu.




ALLURE RALENTIE…..Postérieurs engagés, encolure haute.
ALLURE RAPIDE……..Encolure basse, postérieurs restants engagés."

ou encore:
"Certains muscles travaillent en élongation, d'autres en retraction. Lorsque l'un s'allonge, il y en a forcément un autre qui se rétracte. Ceux qui s'allongent en même temps sont appelés congénères. Ceux qui se rétractent en même temps sont congénères.

Considérant ces grandes masses musculaires, nous constatons que les muscles du bas et du haut de l'encolure sont antagonistes, de même que ceux du dos et du ventre. Cela est important si nous considérons quelle doit être l'attitude d'un cheval travaillant juste, c'est à dire avec les postérieurs sous sa masse, prêts à le faire se mouvoir en avant. C'est en effet la contraction des muscles abdominaux qui amène les postérieurs en avant, les muscles du dos sont donc obligés de se mettre en élongation pour permettre cette contraction.

DONC, PREMIER POINT :

Le cheval " juste " doit avoir les postérieurs sous lui, le dos décontracté, mais soutenu.

DEUXIEME POINT :

Pour que le dos soit soutenu, et non creusé, ce qui permettrait la fuite des postérieurs vers l'arrière, il faut que les muscles supérieurs de l'encolure, soient également allongés et soutenus. L'observation montre qu'un cheval, dont l'encolure est creusée, a le dos creux et les postérieurs loin de lui. Le cheval juste a l'encolure haute et arrondie.

Il est à noter que le cheval n'a pas les épaules rattachées à la colonne vertébrale par les clavicules. Sa colonne vertébrale peut donc monter et descendre légèrement entre les omoplates. Elle est appelée, à cet endroit : garrot ."



Soffad

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Posté le 24/08/2011 à 13h49

Tout cela pour dire en conclusion que le cavalier(ière) qui relève la base de l'encolure, donc la tête du cheval pour renvoyer du poids de l'avant main vers l'arrière main, ne le "creuse" en aucune manière s'il ne le tient pas dans cette attitude et si au préalable il a obtenu une "cession" de nuque afin que celui ci soit décontracté dans sa ligne du dessus...

Le cavalier le relève par des actions de mains de bas en haut en direction des épaules (légers demis arrêts) de façon a obtenir un "entonnoir" dont la bouche du cheval est son orifice...

Quand le cavalier a obtenu le relèvement qu'il désire (plus ou moins selon le degré de dressage du cheval) il "fixe" (tres important) ses mains sur des rênes "fluides" (non raccourcies ni ajustées) ...
De ce fait le cheval s'il veut descendre son encolure va venir se "cogner" contre la main...il n'aime pas ça et donc va rester "derrière" la main du cavalier...Celui ci "garde" le cheval dans l'attitude ...mais tres peu de temps au début du dressage...un temps qui va s'allonger au fur et a mesure de l'acceptation du cheval a se tenir seul...Pour connaitre ce degré d'acceptation, descente de main, de temps en temps nous le confirmera !

Il faut comprendre que cet exercice (le relever..) ne se demande que de façon "tres progressive" sur le moment et dans le temps...(des séances de travail COURTES (5/6') suivies impérativement de temps de repos rênes longues (1/2')...
En parallèle on travaillera les exercices de musculation de l'arrière main pour préparer le cheval a "rester" engagé, les posterieurs sous lui...
Au bout d'un certain temps (quelques semaines ou quelques mois selon la nature du cheval) le cheval (poulain) va pouvoir se tenir "seul" sans l'aide de la main...il est en équilibre sur les hanches et donc léger !

Pour plus de détail (textes et vidéos) l'article 8 et 7 du site sous l'avatar...

Edité par soffad le 24-08-2011 à 23h07



54dom

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Posté le 06/10/2011 à 08h31

Bravo à Alexis Gautier , champion de France pro 2lite pour la deuxième année consécutive, et ancien élève de Jean d'Orgeix


http://www.grandprix-replay.com/content/master-pro-alexis-gautier-et-helios-de-la-cour-%C3%A9pisode-ii :

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Posté le 06/10/2011 à 08h40


54dom a écrit le 06/10/2011 à 08h31:
Bravo à Alexis Gautier , champion de France pro 2lite pour la deuxième année consécutive, et ancien élève de Jean d'Orgeix


http://www.grandprix-replay.com/content/master-pro-alexis-gautier-et-helios-de-la-cour-%C3%A9pisode-ii :


surtout que pour la 2e fois de suite, ils ne font pas une faute du week-end

Ramdel

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Posté le 06/10/2011 à 09h58


54dom a écrit le 06/10/2011 à 08h31:
Bravo à Alexis Gautier , champion de France pro 2lite pour la deuxième année consécutive, et ancien élève de Jean d'Orgeix


http://www.grandprix-replay.com/content/master-pro-alexis-gautier-et-helios-de-la-cour-%C3%A9pisode-ii :




Cesar95

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Posté le 06/10/2011 à 14h14

Après Christophe Cuyer (plus jeune champion de france) et RY Bost, c'est au tour d'Alexis Gautier de monter sur la plus haute marche du podium. Et pour la 2eme fois consécutive... du jamais vu.
Trois anciens élèves de d'Orgeix!!
Ce qui est amusant, ce sont les détracteurs de JDO, qui sans aucune pudeur, continuent de dénigrer une méthode qu'ils n'ont pas compris.

Gabardan

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Posté le 07/10/2011 à 18h09

Qu'ils n'ont pas compris , ou qu'ils sont incapables de mettre en application .
Jean .
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