Cheval pieds nus ou avec des fers ?

gwenfs a écrit le 13/12/2011 à 10h56: Si je répond, avec d'autant plus de facilité que je suis le Mf du syndicat des éleveurs de chevaux de trait du Tarn. Donc avec 200 chevaux de trait en clientèle (90% parés), je pense avoir la légitimité de te le dire. Parer, en adaptant la fréquence en fonction du terrain, (les terrains argilo calcaire use meiux, les zones d'herbes de montagne comme chez moi n'use pas assez, de plaus l'acidité et la nature des sols provoquent des pourrissements de fourchettes plus fréquent etc ...) de la période de l'année (les périodes de regain accélèrent la pousse) Ensuite, curer, curer et encore curer. le meilleur des produits c'est l'huile coude. Pour le parage des lourds, le plus souvent ce sont les évasement en interne et les aplombs cagneux(post comme ant) qui sont à l'origine de soucis. pour finir, ce sont des règles générales, pour aller plus loin, il rentrer dans les côtés spécifiques de ton cheval.

merci de tes précisions , quid de l'alimentation? il me semble que ce point est important dans la rubrique " hygiène de vie "
jean préconise 6 litres de grains chez un cheval oisif d'1m60 , là , je cale sur ce conseil...

zizouille a écrit le 13/12/2011 à 10h46: Gwenfs, il y a un truc dont je suis sure, parce que vérifier par mon experience (et j'espère que l'on pourra me prouver que je me trompe, mais pas encore trouvé celui qui y arrivera, hélas), c'est que les maréchaux de plus de 50 ans, à 10 ans de la retraite, connaissent et font encore bien leur boulot, mais les nouveaux venus sur le marché... queue dalle !

Je m'en sors bien avec mes 52 ans.

J'ai toujours dit, il faut 10 ans de pratique pour bien maitriser cette profession. Un jeune qui sort de formation n'a pas encore l’expérience, du moins pour faire de la quantité. en effet, il pourra faire un cheval bien, mais en mettant 2 à 3 heures, avec l’expérience, la multiplication des cas, avec l'assimilation de la théorie qui s'illustrera avec les cas concrets, hors les nécessités économiques poussent les jeunes à essayer de tomber le maximum der chevaux par jour (il faut payer ses charges, ses fournitures, carburant gaz, crédit auto ses assurances, sa contribution économique territoriale pour ceux qui croient que la taxe pro a disparu, et plus se dégager suffisamment pour manger payer un loyer ).

c'est pour ça que dès le départ il y a un gros écrémage, un autre aspect, je note qu'il y a un gros écart de motivation et d'analyse entre les MF cavalier et les autres.

Merci pour ta réponse.

Bon, je me retrouverais un autre "vieux de la vieille" alors^^

dawnsteen a écrit le 13/12/2011 à 11h02: merci de tes précisions , quid de l'alimentation? il me semble que ce point est important dans la rubrique " hygiène de vie " jean préconise 6 litres de grains chez un cheval oisif d'1m60 , là , je cale sur ce conseil...

Il faut se méfier des conseils, car, en fonction des régions, des conditions climatiques,des races de chevaux, certains conseils qui sont bon ici, ne le sont pas forcement à un autre endroit. Il faut se rapprocher des gens de votre coin, et de profiter de leur expérience.

Exemple, dans le sud, mais à 850 m d'altitude, beaucoup de terrain acide du fait des résineux, la valeurs nutritives des pâturages est moyenne, je suis obligé de compense avec des fourrages de qualité et des céréales entre 9 litres et 12 litres par jour pour des chevaux dont la plupart sont entiers, espagnoles et portugais et peu adaptés à cet environnement. Inversement, j'ai fait des chevaux hier en Camargue, (terrains calcaires) de la même race qui ne sont nourris qu'au foin et qui sont limite obèses.
D'ailleurs, je pense que les terrains calcaires sont les mieux adaptés à l'élevage des chevaux, peut être un peu moins de rendement mais plus qualitatifs, idem pour les pieds.

Gwen, quand tu parles de motivation entre les non cavaliers et les autres, tu trouves que lesquels sont les plus motivés ? Comment ça joue pour toi ?

dawnsteen a écrit le 13/12/2011 à 11h02: merci de tes précisions , quid de l'alimentation? il me semble que ce point est important dans la rubrique " hygiène de vie " jean préconise 6 litres de grains chez un cheval oisif d'1m60 , là , je cale sur ce conseil...

Concernant l'alimentation je parle par expérience, puisque j'ai testé et re-testé durant des années ce qui convient le mieux au cheval, sa forme, sa santé, etc... si ça peut vous epargner de tester à nouveau
J'ai travaillé avec des chevaux de course à haut niveau, donc je sais à quel point l'alimentation est très important
oui 6 litres de grain pour un cheval qui travaille peu, tu peux aussi donner moins de grain et compenser par plus de foin pour un cheval au repos, ce sera moins energetique

Ben ça, ça dépend vachement du métabolisme du cheval, de son lieu d'hébergement et de la richesse du foin et de l'herbe qu'il a! Un lusitanien, un comtois et un PS d'1M60 hébergés dans les mêmes conditions n'ont absolument pas besoin des mêmes apports énergétiques...

Moi ce que j'arrive pas à tolérer dans l'argumentaire de Jean, c'est cette manière de porter son argument sur LA PERFORMANCE du cheval. C'est triste... Alors c'est ça maintenant ? On fait passer la performance avant la santé physique (Voir mentale pour certain) ?

D'autant plus que c'est faux, il y'a des chevaux qui ont gagné à niveau amateurs et pro sans fer (Je n'ai plus les noms, désolé).

Moi je reste sur l'idée que chaque cheval devrait être pied nu, mais paré AU CAS PAR CAS. Le fer est pour moi un outils de pharmacie, voir de médecine, qui ne devrait intervenir que temporairement en cas de soucis, ou sur un pied accidenté. Le rôle de la ferrure ne devrait être que là. Pas autrement...

elfik a écrit le 13/12/2011 à 11h26: Ben ça, ça dépend vachement du métabolisme du cheval, de son lieu d'hébergement et de la richesse du foin et de l'herbe qu'il a! Un lusitanien, un comtois et un PS d'1M60 hébergés dans les mêmes conditions n'ont absolument pas besoin des mêmes apports énergétiques...

Tout à fait.
Si je nourris mes camargues et mérens avec 6L par jour, plus une demi botte, j'ai toutes les chances du monde de me retrouver avec des fourbures et/ou des chevaux obèses.
Du coup, c'est une demi botte et 1/2L d'orge avec 1/2 verre d'isio4, et tout le monde est en excellent état, sur tous les plans. On ne voit pas les côtes, et il n'y a pas de bourrelets. Et les pieds sont sains, ne cassent pas, ne font pas de seimes, pas de fourmilières, rien... Donc, je ne dois pas être si loin de la vérité pour eux.

badmonster a écrit le 13/12/2011 à 11h20: Gwen, quand tu parles de motivation entre les non cavaliers et les autres, tu trouves que lesquels sont les plus motivés ? Comment ça joue pour toi ?

Je pense que les MF cavaliers sont plus à même d'évaluer la locomotion des chevaux, c'est aussi un atout face à la clientèle quand on échange sur les pb rencontrés dans et telle ou telle discipline.

C'est toujours valorisant quand face à un client quand tu regarde les pieds de son cheval, de lui dire que son cheval prend plus facilement le galop sur tel ou tel pied alors que tu n'as pas vu le cheval fonctionner, quand on connait les spécificités de telle ou telle discipline équestre, on est mieux à même de choisir avec le client, la ferrure qui lui convient le mieux.

Je trouve que c'est une forme de légitimité, de la même manière, qu'avoir ferré les chevaux de Bartabas, Pablo Mendoza, Mouré, Ancellin Laporte, n'empêche pas que lors d'échange, tes interlocuteurs ne te cantonnent pas dans le rôles de la brute épaisse avec les sourcils bas.

Perso, je fais du cheval de course, du cheval d'endurance, du cheval de tauromachie, de doma de campo, horse ball, rando, loisir, dressage, CSO etc ...avec ça, on peut donner du conseil, même si ma spécialité comme tout le monde le sait reste la doma vaquera , le dressage et le spectacle

venice a écrit le 13/12/2011 à 11h29: Moi ce que j'arrive pas à tolérer dans l'argumentaire de Jean, c'est cette manière de porter son argument sur LA PERFORMANCE du cheval. C'est triste... Alors c'est ça maintenant ? On fait passer la performance avant la santé physique (Voir mentale pour certain) ? D'autant plus que c'est faux, il y'a des chevaux qui ont gagné à niveau amateurs et pro sans fer (Je n'ai plus les noms, désolé). .

Il n'a pas dit ça, de plus, chaque fois que j'ai vu des photos où tu faisais de obstacle, ne me dis pas que tu es indifférente à la performance. La performace ça s'appelle aussi le confort.

Pour les noms, essaye de me trouver au moins 5 noms de chevaux qui ont gagné des épreuves significatives sans fers.

5 ce n'est pas beaucoup ?

Je vais t'aider, il y a eu il y a 2 ou trois ans, une fille qui s'est bien classée en TREC, elle avait le PTV sans fer, pas le POR (hipposandale)

En France il y en a très peu à cause des mentalités très bloquées sur le sujet.

Je connais une dresseuse qui prépare ses chevaux au GP Pro 1, tous sont déferrés.

Aux USA, de nombreux chevaux de raid (endurance bien hardcore) courent ou pieds nus, ou en hipposandales.

En courses, de nombreux entraîneurs déferrent les trotteurs parce qu'ils courent mieux sans fers qu'avec.

gwenfs a écrit le 13/12/2011 à 10h56: Si je répond, avec d'autant plus de facilité que je suis le Mf du syndicat des éleveurs de chevaux de trait du Tarn. Donc avec 200 chevaux de trait en clientèle (90% parés), je pense avoir la légitimité de te le dire. Parer, en adaptant la fréquence en fonction du terrain, (les terrains argilo calcaire use meiux, les zones d'herbes de montagne comme chez moi n'use pas assez, de plaus l'acidité et la nature des sols provoquent des pourrissements de fourchettes plus fréquent etc ...) de la période de l'année (les périodes de regain accélèrent la pousse) Ensuite, curer, curer et encore curer. le meilleur des produits c'est l'huile coude. Pour le parage des lourds, le plus souvent ce sont les évasement en interne et les aplombs cagneux(post comme ant) qui sont à l'origine de soucis. pour finir, ce sont des règles générales, pour aller plus loin, il rentrer dans les côtés spécifiques de ton cheval.

+1000 pour les interventions du gwenfs! Apport de tempérance, de recul.
Sinon, le sujet allais partir en sucette....

Jean, petits conseils, etaye tes propos avec plus de précisions, sinon les lecteurs prennent au sens premier. exemple tu parle de 6 litres et de 3 kilos. tu considére donc un litre de grain=500gr?! si oui, précise le!
. car là, c'est cohérent, 3 kg jours, soit 1kg,5 par repas c'est dans la tape.
a condition que 1litre=500 gr, pour exemple cavalor 02, 1litre=850 gr, cavalor 03; 1litre=1125 gr....

Faut donc toujours reflechir aux maniéres de lire des gens et s'y adapter pour être bien compris sinon, cela tourne au discour de sourds.

Mouais Elfik pour les trotteurs. Les chevaux s'entraînent avec les fers et sont deferrés les jour de la course. Forcément, ils sont plus légers donc vont plus vite, mais les pieds ne sont absolument pas préparés à ça, surtout vu que les pistes sont très abrasives.

Enfin pour moi, je ne vois pas en quoi en fer améliore ou détériore la performance. pour moi ça limite juste l'usure du pied.

badmonster a écrit le 13/12/2011 à 11h55: Enfin pour moi, je ne vois pas en quoi en fer améliore ou détériore la performance. pour moi ça limite juste l'usure du pied.

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