Impulsion ?

elfik a écrit le 31/12/2011 à 17h25: C'était précisément ma définition de l'impulsion ci-dessus, tu as de l'impulsion même dans l'arrêt, dans ce qu'il contient le mouvement qui va suivre. Et l'impulsion peut être horizontale comme verticale comme latérale, c'est la traduction d'une énergie catalysée et dirigée dans une direction. L'impulsion désigne justement cette faculté du cheval à catalyser et diriger cette énergie en fonction des demandes du cavalier, et là je rejoins Rambo, c'est en ça qu'elle est tout autant mentale que physique. Mais je maintiens, l'impulsion peut être un mouvement vers l'arrière, donc "la volonté de se porter en avant" = FAUX!

Avant/arrière ... là ça me pose un soucis de logique ... dans ta phrase ... là je bloque ... pour moi l'avant c'est l'avant aller vers l'arrière c'est pas l'avant .... je cherche juste à apprendre et surtout comprendre ... C'est la mise en forme de la citation que tu dit "=FAUX" par ce que c'est quand même ce qu'on apprend en théorie dans les livres ... cette phrase là "c'est la volonté de se porter en avant".
Pour le côté mental et physique je suis ok, et le début de ton commentaire aussi.
attention c'est un soucis de compréhension personnelle ...

Reprenons.

Un cheval, ça peut aller en avant, de façon classique. Ca peut reculer aussi, plus ou moins vite, plus ou moins volontiers. Voire, ça peut marcher en crabe.

On a donc des déplacements qui ne sont pas uniquement vers l'avant, mais qui ont un point commun : tous sont régis par l'impulsion. Un cheval qui se porte volontiers en avant se portera a priori tout aussi volontiers en arrière, donc dans l'impulsion. Idem pour les pas de côtés (une fois le dressage acquis évidemment, mais on dresse pareil pour aller devant, derrière ou de travers, tout résulte d'un processus d'apprentissage).

De ce fait, on ne peut pas résumer l'impulsion au désir de se porter en avant, puisque la marche arrière ou en travers sont aussi régies par l'impulsion.

DONC la définition classique plan plan qui dit impulsion = aller vers l'avant : c'est FAUX.

CQFD.

hier soir sur équidia life , il y a eu un reportage d'eugénie angot ( faute ) elle expliquait , que tout est un ensemble , elle parlait de propulsion , de cheval dans son galop, les jambes d'abord , avant les mains , une détente avant pour que le cheval vienne sur lee mors , pour dire que la propulsion tu ne peux l'acquérir , que tout ça acquis , et cela fait partie d'untout

et d'accord avec toi , ce n'est pas juste la mise en avant

Je respecte ta façon de voire les chose, mais ...
"L'impulsion se caractérise par l'engagement des postérieurs et l'énergie de leur détente. Elle est donc la conséquence de l'activité des hanche, et son foyer réside dans l'arrière main qui chasse la masse en avant ou, du moins, doit toujours être prête à le faire" Edit du Manuel d'équitation ...
dans le reculé "Légère action des jambes comme pour porter le cheval en avant (autan dire mise en main), mais, au lieu de laisser cette impulsion s'échapper vers l'avant, s'en emparer en résistant de la main et en même temps descente de jambes." (Cl Jousseaume)
L'impulsion est un mouvement en avant "récupérer" par le cavalier pour aller vers l'arrière ...
Voilà c'est uniquement ma façon de voir je reste d'avis du sens de cette définition présente dans tous les manuels officiels.

Ben pour moi c'est une aberration. Logiquement, ça ne tient même pas la route. Je comprends pas comment, quand on a un brin de jugeotte, on peut adhérer à ça.

Demander le reculer en envoyant le cheval sur la main sur laquelle il va buter pour enclencher la marche arrière, c'est stupide, et c'est un coup à braquer le cheval contre la main, en plus. C'est vraiment très bête.

En western, ils reculent sans utiliser la main du tout, juste par un code mis aux jambes et une position de bassin qui enclenche simplement le mouvement vers l'arrière. Serait-ce à dire que leurs reculers sont sans impulsion, dès lors qu'ils ne sont pas précédés d'une mise en avant rétroactivée par la main? Je ne pense pas.

Et dire de l'impulsion qu'elle réside dans l'arrière-main, pas d'accord non plus. L'engagement des postérieurs ne se suffit pas en soi, ça a déjà été démontré. Il doit être couplé à un abaissement de l'arrière-main, à une flexion du rein qui engage toute l'arrière-main sous la masse. Et là, on obtient une PROPULSION, ce qui est encore différent de l'impulsion.

Bref, les manuels classiques, voilà ce que j'en pense

La véritable impulsion c'est de pouvoir penser le mouvement et qu'il s'exécute instantanément. Un cheval peut être arrêté et être dans une très grande impulsion.

Je pense que la question de base du sujet traité de l'impulsion en équitation traditionnelle et non western, équitation que je ne pratique pas donc je ne connais pas.
Quand à moi je me permettrais pas de remettre aussi catégoriquement que toi des principes fondamentaux de l'équitation traditionnelle française telle qu'on l'apprend, dire que ces grand maîtres manquent de logique me choque un peu... sans compté que tu critiques donc tout le système d'apprentissage fédérale qui se base sur ces écrits. A mes yeux tu mélanges impulsion et énergie.

saltimbanco a écrit le 01/01/2012 à 11h22: La véritable impulsion c'est de pouvoir penser le mouvement et qu'il s'exécute instantanément. Un cheval peut être arrêté et être dans une très grande impulsion.

Et le reculé à votre avis ? car de là est parti notre débat ? c'est le fameux "en avant" qui a débuter ce débat (cordiale pour une fois ça fait du bien d'ailleurs) il me semble avoir déjà lu vos commentaires et que vous soyez spécialiste en dressage. Merci.

Parfaitement, je critique de plein gré le système fédéral que je juge déplorable.

L'équitation ce n'est pas qu'aller vers l'avant, l'impulsion est la base de l'équitation, donc l'impulsion ce n'est pas qu'aller vers l'avant (merci Socrate).

sofy03 a écrit le 01/01/2012 à 16h14: A mes yeux tu mélanges impulsion et énergie.

bah justement l'impulsion c'est l'énergie non ? c'est plus impulsion et vitesse qu'il ne faut pas confondre

sofy03 a écrit le 01/01/2012 à 16h14: Et le reculé à votre avis ? car de là est parti notre débat ? c'est le fameux "en avant" qui a débuter ce débat (cordiale pour une fois ça fait du bien d'ailleurs) il me semble avoir déjà lu vos commentaires et que vous soyez spécialiste en dressage. Merci.

etre dans l'impulsion ça veut pas forcément dire avancer, le piaffer, la pirouette demande de l'impulsion et pourtant le cheval n'avance pas proprement parlé


Par contre je voyais plus l'impulsion comme un mouvement vers le haut que vers l'avant, comme si à chaque foulée le cheval envoie son cavalier vers le haut, enfin quand "ça monte" sous la selle après j'suis loin d'etre une experte, mais quand je sens ça j'ai l'impression que mon cheval est dans l'impulsion.

le truc de propulsion que j'ai lu plus haut c'est un peu ce que je veux dire, un propulsion vers le haut, et vers l'avant quand le cheval est en mouvement (ça peut etre mouvement sur place mais on est quand meme projeté en haut et en avant)

L'impulsion selon Baucher : " (...) est l'effet de l'action qui doit être produite par le cavalier, et, autant que possible, se continuer par le cheval." Dictionnaire raisonné d'équitation.


Que l'on veuille obtenir le mouvement en avant, l'arrêt, le reculer, l'impulsion est la réactivité et l’énergie que la monture met à exécuter les ordres du cavalier.

LP, merci d'avoir cité Baucher, sa définition est juste parfaite.

sofy03 a écrit le 01/01/2012 à 16h14: Je pense que la question de base du sujet traité de l'impulsion en équitation traditionnelle et non western, équitation que je ne pratique pas donc je ne connais pas.

Je reviens là-dessus : l'impulsion est la même partout, l'équitation western est une descendante de l'équitation académique, ils procèdent de la même façon pour beaucoup de choses et manient des concepts tout à fait identiques à ceux que l'on trouve en classique. Sauf qu'eux poussent le main sans jambe, jambe sans main à l'extrême, et ont des chevaux mieux dressés (je suis pourtant une pure cavalière classique, mais pratiquant occasionnellement le western, je peux t'assurer que c'est pas une question de western ou de classique, mais juste une question d'état d'esprit : y a des bons et y a des c*ns partout, et bizarrement, les bons partagent un bon sens identique au sujet des grandes bases équestres universelles).

le_passager a écrit le 01/01/2012 à 17h06: L'impulsion selon Bauchet : " (...) est l'effet de l'action qui doit être produite par le cavalier, et, autant que possible, se continuer par le cheval." Dictionnaire raisonné d'équitation. Que l'on veuille obtenir le mouvement en avant, l'arrêt, le reculer, l'impulsion est la réactivité et l’énergie que la monture met à exécuter les ordres du cavalier.

et le mouvement serait d'aller dans un mouvement bondissant ( pas sur les barres ) mais dans les allures

saltimbanco a écrit le 01/01/2012 à 11h22: La véritable impulsion c'est de pouvoir penser le mouvement et qu'il s'exécute instantanément. Un cheval peut être arrêté et être dans une très grande impulsion.

Chui bien d'accord là dessus...Et je trouve que ça souligne la difficulté qu'on peut avoir justement à bien penser un mouvement....

x-kiss-capi-x a écrit le 01/01/2012 à 17h06: bah justement l'impulsion c'est l'énergie non ? c'est plus impulsion et vitesse qu'il ne faut pas confondre ramener impulsion = énergie c'est incomplet c'est la même chose avec vitesse etre dans l'impulsion ça veut pas forcément dire avancer, le piaffer, la pirouette demande de l'impulsion et pourtant le cheval n'avance pas proprement parlé le cheval est "en avant des jambes" dans ces actions ... ce qui me pose soucis c'est la notion "d'impulsion du reculé", pour moi l'impulsion est vers l'avant et c'est le cavalier qui l'oriente ... donc vers l'arrière pour le reculé Par contre je voyais plus l'impulsion comme un mouvement vers le haut que vers l'avant, comme si à chaque foulée le cheval envoie son cavalier vers le haut, enfin quand "ça monte" sous la selle après j'suis loin d'etre une experte, mais quand je sens ça j'ai l'impression que mon cheval est dans l'impulsion. oui ça vers le haut je suis bien d'accord, on recherche un mouvement libérant l'avant main le truc de propulsion que j'ai lu plus haut c'est un peu ce que je veux dire, un propulsion vers le haut, et vers l'avant quand le cheval est en mouvement (ça peut etre mouvement sur place mais on est quand meme projeté en haut et en avant)

le soucis c'est que l'impulsion implique un grand nombre de fondamentaux qu'on recherche ... réduire cette notion à une définition précise on peut en débattre pendant des lustres !
Pour illustré ce qui me bloque c'est que pour moi (exemple autre que équestre) si je visualise une "impulsion électrique" je vois forcément une "onde" qui pousse d'un point initial vers l'avant sur la gaine ... j'en arrive à visualiser chez le cheval cette onde qui partirait donc de la masse postérieur par l'action demandeuse jambes/bassin du cavalier ou d'un stimulus naturel (= instinct de fuite) (liaison direct oblique du jarret au dos (schématisation)) et serait "orienté" par l'action du cavalier (bassin/corps/mains) suivant son objectif de travail donc vers l'avant, le haut, latéral ou arrière ... cheval obéissant suivant son éducation et sa discipline qui en découle, ou dans le cas du libre de la volonté propre du cheval à aller en ligne droite ou de côté pour éviter un éventuel danger ou monter en l'air (défense).
Voilà ... j'ai pas mieux ... mais cette ce sujet qui a fortement dévié de la question initiale (désolée pour l'auteur) est fort intéressante ! Merci.