Impulsion ?

bref a écrit le 05/01/2012 à 12h23: c'est plutot ma main qui suit la bouche , je vais avec mon cheval, mais pour revenir aux mains hautes , tu n'essaies jamais d'autres trucs pour voir ce que cela donne ?

La main ACCOMPAGNE la bouche, mais c'est bien au cheval qu'il faut apprendre à SUIVRE la main.

Ce qui permet la vraie légèreté : non plus la main qui agit, mais la main qui donne des INDICATIONS par de simple déplacements : j'ouvre pour indiquer au cheval qu'il a le droit de s'étendre, je ferme pour lui indiquer de revenir, j'écarte pour demander l'incurvation, j'oriente la courbe avec le couloir. On est plus dans des "actions" tel que l'allongement, la récup de rééquilibrage, la rêne directe etc... mais dans des petits déplacements de la main qui INDIQUENT au cheval de qu'on attend de lui.

Et c'est le cheval qui s’exécute.

Bien sur c'est l'aboutissement.

Salut valombre ,
J'ai potassé JDO de long en large et je n'ai jamais lu : la main qui permêt le mouvement en avant ou qui impultionne .
Mais , maintenant c'est sûr que la main autorise ou non le mouvement en avant .
Jean .

ELFIK !
Main qui sait et main qui ne sait pas ...
Ce n'est pas D'Orgeix et surtout pas dans : les mains et autres non-dits .
Jean .
... et même " main qui sait et main qui ne sait pas " Jean d'Orgeix

Mains et autres non-dits.[/quote]

gabardan a écrit le 05/01/2012 à 14h40: Salut valombre , J'ai potassé JDO de long en large et je n'ai jamais lu : la main qui permêt le mouvement en avant ou qui impultionne . Mais , maintenant c'est sûr que la main autorise ou non le mouvement en avant . Jean .

Je monte avec des gens qui ont cotoyé JDO et avec Nathalie, et la main qui permet le mouvement en avant existe bel et bien. Autoriser, permettre, c'est pareil. A partir du moment où c'est la main qui ouvre la porte et que le cheval la suit, c'est bien la main qui a provoqué ce mouvement en avant.

On peut donc considérer ça comme une main impulsive.

A partir du moment où l'on considére l'impulsion comme une réponse aux aides, ça colle !

Re ..Valombre ,
Je ne voudrai pas passer pour un vieux < bougon > qui cherche à contrarier tout le monde , mais lorsque tu demandes un arrêt , tu fais un retrait de mains vers le haut et , dés le cheval arrêté , tu cèdes , donc tu ouvres la porte et ton cheval ne bouge pourtant pas s'il est bien éduqué , ce que je ne doute pas , c'est donc bien les jambes qui lui demanderont d'avancer et non l'ouverture de la porte . Que penses-tu de ça ?
Jean .

elfik a écrit le 05/01/2012 à 12h13: Tout à fait mon cher Valombre. Pour moi ce n'est pas logique, c'est apprendre au cheval à aller contre la main. En western ils s'en foutent, la main ils ne l'utilisent pas. Ils utilisent donc le réflexe d'opposition du cheval pour cultiver ça, mais ça ne leur pose pas de problème vu qu'eux recherchent en permanence une attitude basse...

C'est au contraire apprendre au cheval à aller avec la main dans la recherche du confort et c'est d'ailleurs exactement de cette façon que P. Karl décrit la cession de mâchoire.

Avec les mains hautes le cheval ira chercher le confort et le contact du mors sur les commissures et devrait réagir en cession de mâchoires, base de l'encolure relevée.

Le cavalier dont la main ne saura pas rendre promptement à la décontraction de la mâchoire lui enseignera à aller contre la main mais ça c'est autre chose ...

@Gabardan : on peut très bien céder tout en gardant "un mur" avec sa main : je connais une jument avec laquelle il suffit d'ouvrir les doigts sur les rênes pour qu'elle reparte en avant. Mon cheval ne le fais pas mais ouvrir les doigts sur les rênes il le traduira par "on allonge les foulées". Peut-on considérer qu'il s'agit de cas de figures de mains impulsives ?

gabardan a écrit le 05/01/2012 à 15h04: Re ..Valombre , Je ne voudrai pas passer pour un vieux < bougon > qui cherche à contrarier tout le monde , mais lorsque tu demandes un arrêt , tu fais un retrait de mains vers le haut et , dés le cheval arrêté , tu cèdes , donc tu ouvres la porte et ton cheval ne bouge pourtant pas s'il est bien éduqué , ce que je ne doute pas , c'est donc bien les jambes qui lui demanderont d'avancer et non l'ouverture de la porte . Que penses-tu de ça ? Jean .

Ca dépend du cheval. Sur un cheval dressé, puisque c'est bien de ça qu'on parle, la main ne se retire pas, elle ne bouge pas, il y a simplement fermeture des doigts, parfois une légère rotation du poignet. Dès que le cheval est arrêté il cède dans la nuque ce qui, sur une main fixe, entrain automatiquement la cession de l'action avec la détente de la rêne, sans avoir à ouvrir la main.

Enfin, céder et ouvrir sont deux choses différentes

le_passager a écrit le 05/01/2012 à 15h18: C'est au contraire apprendre au cheval à aller avec la main dans la recherche du confort et c'est d'ailleurs exactement de cette façon que P. Karl décrit la cession de mâchoire. Avec les mains hautes le cheval ira chercher le confort et le contact du mors sur les commissures et devrait réagir en cession de mâchoires, base de l'encolure relevée. Le cavalier dont la main ne saura pas rendre promptement à la décontraction de la mâchoire lui enseignera à aller contre la main mais ça c'est autre chose ...

La cession de mâchoire s'obtient avec une élévation des mains pour un mors qui vient au contact des commissures, certes, c'est ainsi que Karl procède, c'est ainsi que j'ai appris également avec un de ses émules. Et effectivement la cession de mâchoire s'obtient de cette sorte avec une élévation de la base de l'encolure.

Mais je répondais plus haut à Bref, qui parlait bel et bien de l'extension d'encolure obtenue (comme chez Pradier par exemple, ou en western pour reprendre son exemple) avec des mains hautes, et c'est précisément ça que je réfute ! Même s'il est possible de dresser son cheval à l'extension par l'élévation des mains en mettant à profit son réflexe d'opposition naturel, cette technique est à mon avis néfaste.

oulà je commence à perdre le fil du truc ...

Faisant parti de ceux qui pense l'impulsion comme étant en premier état "naturelle" et donc le côté "acquis au travail" n'est mis en place que pour compenser le fait que l'humain perturbe le cheval ... je ne peux créditer le fait qu'une main soit impulsive (disons dans le sens "base de l'impulsion), pour moi la force impulsive vient de l'arrière main du cheval ... le cavalier ne la prend en charge que à posteriori la canalisant dans le mouvement en avant (bassin/poids du corps/mains (en dernière aide)) ou la soutenant (stimulant) avec bassin/assiette/jambes (en dernier recours).
Mais décidément ce post devient fort instructif.

Je pense à un truc : en courses, la main est impulsive. On autorise au cheval à venir s'appuyer sur le mors pour prendre de la vitesse, et tous ceux qui ont monté des réformés le savent : plus on prend de contact fort, plus la vitesse augmente. Et le "piston" des bras du jockey de galop est une façon d'amplifier le balancier de l'encolure, donc d'accélérer... et au passage, l'impulsion chez le cheval de course ne peut être ni régie par les jambes, ni par le bassin, vue la position du cavalier... Donc en courses, aides du cavalier = 3 coups de cravache règlementaires + agitation de celle-ci comme "menace", voix, main.

Et je ne confonds pas là vitesse et impulsion, en courses les deux se confondent, le cheval va être dans l'impulsion quand il va augmenter sa vitesse en répondant à son cavalier. Les accélérations parfois stupéfiantes se font juste à la tension des rênes.

elfik a écrit le 05/01/2012 à 15h29: La cession de mâchoire s'obtient avec une élévation des mains pour un mors qui vient au contact des commissures, certes, c'est ainsi que Karl procède, c'est ainsi que j'ai appris également avec un de ses émules. Et effectivement la cession de mâchoire s'obtient de cette sorte avec une élévation de la base de l'encolure. Mais je répondais plus haut à Bref, qui parlait bel et bien de l'extension d'encolure obtenue (comme chez Pradier par exemple, ou en western pour reprendre son exemple) avec des mains hautes, et c'est précisément ça que je réfute ! Même s'il est possible de dresser son cheval à l'extension par l'élévation des mains en mettant à profit son réflexe d'opposition naturel, cette technique est à mon avis néfaste.

Ne perd pas de vue Elfik que la tenue des rênes est différentes. Quand je veux obtenir une extension d'encolure de mon loulou après un exercice je fais exactement la même chose que pour obtenir une cession de mâchoire et mon cheval réagit selon le même principe de la recherche du confort et du contact léger du mors sur les commissures ... sauf que dans ce cas précis je tiens les rênes à la couture.

Je ne vois rien de néfaste dans ces façons de faire le cheval dans un cas comme dans l'autre suit la main de la même façon.

le_passager a écrit le 05/01/2012 à 15h38: Ne perd pas de vue Elfik que la tenue des rênes est différentes. Quand je veux obtenir une extension d'encolure de mon loulou après un exercice je fais exactement la même chose que pour obtenir une cession de mâchoire et mon cheval réagit selon le même principe de la recherche du confort et du contact léger du mors sur les commissures ... sauf que dans ce cas précis je tiens les rênes à la couture. Je ne vois rien de néfaste dans ces façons de faire le cheval dans un cas comme dans l'autre suit la main de la même façon.

Ben si ton cheval arrive à faire la distinction entre les deux c'est bien, mais pour moi c'est pas clair, et pour apprendre à mon cheval, je le ferai pas de la sorte, parce que je trouve pas ça logique. Et si je suis pas convaincue il ne le sera pas non plus. Pour relever la tête, je relève les mains, pour abaisser la tête, je les avance, voilà.

elfik a écrit le 05/01/2012 à 15h29: La cession de mâchoire s'obtient avec une élévation des mains pour un mors qui vient au contact des commissures, certes, c'est ainsi que Karl procède, c'est ainsi que j'ai appris également avec un de ses émules. Et effectivement la cession de mâchoire s'obtient de cette sorte avec une élévation de la base de l'encolure. Mais je répondais plus haut à Bref, qui parlait bel et bien de l'extension d'encolure obtenue (comme chez Pradier par exemple, ou en western pour reprendre son exemple) avec des mains hautes, et c'est précisément ça que je réfute ! Même s'il est possible de dresser son cheval à l'extension par l'élévation des mains en mettant à profit son réflexe d'opposition naturel, cette technique est à mon avis néfaste.

Quand j'ai du rechercher des extensions importantes, vraiment le nez par terre, j'ai effectivement utilisé des mains hautes.
Mais dans un angle très différent... en fait, je tendais franchement mes bras en avant, donc effectivement c'est par opposition qu'il descendait la tete, mais avec une demande sur ses commissures tout à fait particulière, et utilisée pour rien d'autre que l'extension finalement... oula, est ce que j'ai été claire là ?

Edit : je viens de lire que tu avances tes mains, eh bien je les avançaient en les tenant hautes, voilà, c'est plus clair

Pour les question de mains je rejoint plus Valombre ...
Céder et ouvrir sont des choses différentes et une mains fixe permet beaucoup de variantes non visuelles ... mais les pressions de doigts sur les rênes qui donnent des indications à la bouche du cheval permette l'ajustement, sans avoir de mouvement de main ...

ramboderetz a écrit le 05/01/2012 à 15h43: (...) Edit : je viens de lire que tu avances tes mains, eh bien je les avançaient en les tenant hautes, voilà, c'est plus clair

Pour en revenir à mon loustic : main haute il va chercher avec la mâchoire vers le bas, si ma main résiste puis cède rênes ajustées en restant à sa place il s'en tient à la cession de mâchoires, si il ne rencontre pas de résistance il étend l'encolure vers le bas ... et ma main suit en avançant il allonge tête en bas.

Je crois qu'au final on fait tous la même chose.