Impulsion ?

sofy03 a écrit le 01/01/2012 à 20h12: donc il fait parti de ceux qui considère l'impulsion comme uniquement acquise et non naturelle là pour le coup c'est moi qui suis pas vraiment d'accord ... bon dans l'ensemble sans avoir jamais lu tous ses écrits je suis pas trop "Bauchet"

Moi non plus je ne suis pas trop "Bauchet" mais une petite dyslexie digitale a fait que ... il faut que j'arrête de taper avec mes .

Pour revenir sur la notion d'impulsion, j'aime beaucoup cette idée "d'énergie disponible" ou potentielle : au cavalier de la laisser ou de faire en sorte qu'elle s'exprime.

Et ce n'est en rien contradictoire avec cette notion d'impulsion naturelle ou acquise : on a tous connu des chevaux de club mollassons sous la selle de certains cavaliers et brillants, réactifs sous la selle d'autres cavaliers.

le_passager a écrit le 02/01/2012 à 10h43: Moi non plus je ne suis pas trop "Bauchet" mais une petite dyslexie digitale a fait que ... il faut que j'arrête de taper avec mes . Pour revenir sur la notion d'impulsion, j'aime beaucoup cette idée "d'énergie disponible" ou potentielle : au cavalier de la laisser ou de faire en sorte qu'elle s'exprime. Et ce n'est en rien contradictoire avec cette notion d'impulsion naturelle ou acquise : on a tous connu des chevaux de club mollassons sous la selle de certains cavaliers et brillants, réactifs sous la selle d'autres cavaliers.

oui là dessus c'est sur, moi aussi j'aime beaucoup.

Ben Sofy, je croyais que fallait pas confondre impulsion et énergie?

j'ai dit qu'il ne fallait pas la réduire à juste une notion d'énergie ... pas que l'énergie ne faisait pas partie de la notion d'impulsion (ou je me suis mal exprimé c'est possible).
dans ce que j'ai relu depuis hier ce qui me plait le plus c'est le principe d'un "foyer de forces impulsives" (L'Hotte) en parlant de l'arrière mains (où il inclus postérieur et hanche/bassin).

je suis pas sofy, je ne me lance pas dans de grandes phrases, je dis cela car je n'ai jamais autant réfléchi sur ce sujet , je dis toujours à ma mono : tu trouves pas qu'il manque d'impulsion ?

mais la je pense qu'énergie et impulsion ne peuvent pas se dissocier , ben j'apporte pas de preuves mais c'est ce que je ressens

Qu'est-ce que l'impulsion comporte de plus que l'énergie à la fois physique et mentale, Sofy?

Et j'ai lu je sais plus chez quel auteur une histoire "rêne (ou de main peut-être?) impulsive". Quid??? Saltimbanco, t'as des lumières sur la question?

elfik a écrit le 02/01/2012 à 15h50: Qu'est-ce que l'impulsion comporte de plus que l'énergie à la fois physique et mentale, Sofy?pour moi l'énergie est un état purement naturel, l'impulsion comporte (naturelle ou acquise par le travail) une notion de discipline du au dressage et à l'action de l'humain sur l'équin. Pour tenter d'être plus simple ou disons "simpliste" : énergie => état naturel et impulsion => état naturel et/ou acquis par le travail. Les deux étant physiques et mental, bien que j'avoue je tique sur le côté "mental" de l'énergie pour moi l'énergie c'est "une réaction chimique qui produit une réaction mécanique et physiologique en chaîne". Et j'ai lu je sais plus chez quel auteur une histoire "rêne (ou de main peut-être?) impulsive". Quid??? Saltimbanco, t'as des lumières sur la question?

Main impulsive ... j'aimerais bien en savoir plus ...

J'ai trouvé quelques sujets sur 1cheval et Allège Idéal. Apparemment on trouve cette main impulsive chez Racinet et JDO, donc ce serait un héritage bauchériste.

Quand à l'énergie mentale, elle est primordiale et prévaut sur l'énergie physique ! C'est elle qui donne l'oeil qui pétille ou ce genre de choses, c'est elle qui fait la différence entre un mouvement bien exécuté et un beau mouvement brillant. En d'autres termes on peut l'appeler la motivation, l'entrain, mais bon, c'est de l'énergie mentale quoi. Dans l'opposition "lymphatique / énergique". Pour aller de l'avant physiquement il faut avoir envie d'aller de l'avant mentalement !

Je n'ai pas connaissance de cette "rêne impulsive", je vais donc chercher pour comprendre un peu mieux. Pour revenir au "schuwng", un cheval dans l'impulsion et bien rassemblé va en avoir alors qu'un cheval qui a naturellement du "schuwng" n'est pas nécessairement dans l'impulsion loin s'en faut.

L'impulsion sans le schwung c'est pas possible, donc? et quid du schwung par rapport au rebond?

elfik a écrit le 02/01/2012 à 16h32: J'ai trouvé quelques sujets sur 1cheval et Allège Idéal. Apparemment on trouve cette main impulsive chez Racinet et JDO, donc ce serait un héritage bauchériste. d'un côté ça m'étonne pas de trouver Baucher là dessous Quand à l'énergie mentale, elle est primordiale et prévaut sur l'énergie physique ! C'est elle qui donne l'oeil qui pétille ou ce genre de choses, c'est elle qui fait la différence entre un mouvement bien exécuté et un beau mouvement brillant. En d'autres termes on peut l'appeler la motivation, l'entrain, mais bon, c'est de l'énergie mentale quoi. Dans l'opposition "lymphatique / énergique". Pour aller de l'avant physiquement il faut avoir envie d'aller de l'avant mentalement !

Pour moi l'énergie c'est les joules, c'est quantifiable, mesurable. ce que tu décrit comme l'énergie mentale c'est la motivation, c'est psychologique. pourquoi mettre deux mots là où un seul suffit ... Le mot énergie lui même a été détourné par l'humain pour en faire un "objet visuel", je doute qu'on puisse mesurer une énergie mentale ... outre le nombre de joules qu'il faut au cerveau pour fonctionner.
Quand au "bien exécuté/brillant" : pour moi c'est du charisme la différence. Ce qui vaut des jugements différents puisque l'oeil humain, dans son jugement, à ses propres "normes", préférences, ... pour moi rien à voir avec l'énergie dans son sens premier. C'est aussi ce qui fait que sur un mouvement un rendu visuel sera différent d'un cavalier à l'autre. Ce qu'il en ressort est perçu avec le passé, les apprentissages, les affections et préférences de chacun.
Exemple : deux marathoniens prenne le départ ils ont la même motivation : finir, mais l'un le fera en 3h l'autre en 4h30 ... ils dépensent tous les deux une énergie quantifiable en joules (différente). Celui qui finira en 3h sera perçu comme meilleur au vu de son temps ... (esprit de compétition oblige) mais lequel est le plus méritant sur le côté mental ? Pour moi le second car effort, plus long, plus décourageant, ...etc mais ce n'est pas le cas de tout le monde.
Après la langue française est reine en mot multiples à usage multiples .... synonyme et mot "imagé". En fait depuis le début de nos débats beaucoup d'échanges viennent des "mots" et de la définition qu'on leur donne.
En outre, le "lymphatique" est lié à la lymphe on parle de système lymphatique et c'est un système physiologique ... tu met en opposition deux systèmes physiologiques : un de nettoyage (le lymphatique) et un de production (l'énergétique). Je vois pas où y'a opposition puis l'un produit (énergétique) et l'autre nettoie (lymphatique) une partie les déchets du premier ... le reste étant évacué par le réseau sanguin (autre système physiologique)
Quand à "Pour aller de l'avant physiquement il faut avoir envie d'aller de l'avant mentalement !" : là encore je suis mitigé, on peut "forcer" un cheval à aller de l'avant physiquement ... sans que mentalement il en ai envie ... mais son dressage et des années d'évolutions font qu'il y va quand même (ou par ce que à l'invers il se prendra une bonne raclée ! )... Je suis pour le travail "dans le respect mutuel" donc avec un cheval disponible physiquement et mentalement ouvert au travail et à l'écoute mais ce n'est pas le cas de tous ... Il suffit de voir tous les poste de CA sur "mon cheval veut pas ..." Si on arrivait à comprendre la volonté propre d'un cheval je doute qu'il saute de joie à l'idée de sortir de son près pour aller faire une heure de boulot avec 65 kg sur le dos et l'équipement en plus ! D'où certains de ce site qui ont abandonné l'équitation monté et entretiennent avec leur cheval une relation "à pieds".
Mais on s'éloigne du sujet de base ... mais ... c'est fort intéressant.

Je suis quand même intrigué par cette histoire de "main impulsive" .... je vais regardé ça de plus prêt aussi ...

Tiens j'ai trouvé y'a Mr Blondeau qui en parle aussi je pense "Les procédés employés développent l’efficacité des aides en donnant à la main son vrai rôle : impulsif.", mais j'ai pas l'ouvrage complet à la maison quelqu'un a des info en plus ? j'ai regardé quelques vidéo mais mis à part une main qui avant avec rênes qui se détend je comprend pas ....
http://www.ecoleblondeau.com/index.php?option=com_content&task=view&id=9&Itemid=9

sofy03 a écrit le 01/01/2012 à 19h08: le soucis c'est que l'impulsion implique un grand nombre de fondamentaux qu'on recherche ... réduire cette notion à une définition précise on peut en débattre pendant des lustres ! Pour illustré ce qui me bloque c'est que pour moi (exemple autre que équestre) si je visualise une "impulsion électrique" je vois forcément une "onde" qui pousse d'un point initial vers l'avant sur la gaine ... j'en arrive à visualiser chez le cheval cette onde qui partirait donc de la masse postérieur par l'action demandeuse jambes/bassin du cavalier ou d'un stimulus naturel (= instinct de fuite) (liaison direct oblique du jarret au dos (schématisation)) et serait "orienté" par l'action du cavalier (bassin/corps/mains) suivant son objectif de travail donc vers l'avant, le haut, latéral ou arrière ... cheval obéissant suivant son éducation et sa discipline qui en découle, ou dans le cas du libre de la volonté propre du cheval à aller en ligne droite ou de côté pour éviter un éventuel danger ou monter en l'air (défense). Voilà ... j'ai pas mieux ... mais cette ce sujet qui a fortement dévié de la question initiale (désolée pour l'auteur) est fort intéressante ! Merci.

pour continuer dans ton exemple d'electricité, pour moi l'impulsion c'est comme quand on appuie sur l'intérupteur et que la lumiere s'allume. Tu places ta jambe et hop le cheval part instantanément au galop

x-kiss-capi-x a écrit le 02/01/2012 à 19h28: pour continuer dans ton exemple d'electricité, pour moi l'impulsion c'est comme quand on appuie sur l'intérupteur et que la lumiere s'allume. Tu places ta jambe et hop le cheval part instantanément au galop

ça se rejoint effectivement, enfin dans ton cas t'as un super dressage déjà !

Boh non... si tu fais bien ton débourrage, ça vient assez vite ce genre d'impulsion. Perso c'est un des trucs que je privilégie avec mon nain, c'est la réponse immédiate à toute demande, et avec entrain s'il vous plaît. Pourtant il a que quelques mois de débourrage.