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Posté le 02/01/2012 à 21h19

pour moi le dressage c'est la réponse immédiates aux aides ...
Après si sur "un placé de jambe" (léger et discret, c'est comme ça que je l'ai compris) tu as déjà un départ au galop dans l'impulsion sur un jeune ... c'est très bien pour toi et pour lui, mais c'est loin d'être une généralité.

Elfik

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Posté le 02/01/2012 à 23h15

Monté non, parce qu'il n'a pas la force, donc je n'irais certainement pas lui demander. Monté, j'ai le trot de l'arrêt. Mais en longe, dans ses bons jours, j'ai le départ au galop du pas sur simple "kiss".

Edit : je précise qu'il n'est pas particulièrement talentueux, que je ne suis pas spécialement douée non plus. Mais quand on prend le temps d'apprendre les choses au cheval dans le bon ordre... "calme" et "en avant" ça s'apprend tout de suite, "droit" étant l'étape ultime du dressage

Edité par elfik le 02-01-2012 à 23h25

Sofy03

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Posté le 03/01/2012 à 13h18

Ma pouliche partait à la voix même montée (3 allures à 3ans)... ce que tu fais me surprend pas. Pourtant elle sortait 1 fois montée (courte) et une séance à pied. Je pense que c'est l'avantage du "poulain maison/débourré maison". Ils sont plus à l'écoute de l'homme que les poulains de "gros élevages" où ils ont pas le temps de s'en occuper et leur saute dessus à 2 ans 1/2 ! Entre les deux y'a quelques petits éleveurs qui se débrouillent pas mal ...
"droit" ... y'a des chevaux qui n'y parviennent jamais !

Elfik

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Posté le 03/01/2012 à 13h20

C'est un vrai problème la rectitude. Comme disait mon ancien prof : "dressage ça veut bien dire ce que ça veut dire : mettre le cheval droit"...

Sofy03

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Posté le 03/01/2012 à 13h24

elfik a écrit le 03/01/2012 à 13h20:

C'est un vrai problème la rectitude. Comme disait mon ancien prof : "dressage ça veut bien dire ce que ça veut dire : mettre le cheval droit"...

oui et c'est bien le plus compliqué !

Bref

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Posté le 03/01/2012 à 13h48

idem , en ballade mes chevaux partent à la voix, à tel point quand on est deux, on a du changer les codes

maintenant on dit 1 pour le pas , 2 pour le trot..

maintenant en dressage , c'est pas pareil , j'esaie au maximum d'utiliser mes aides

Gabardan

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Posté le 03/01/2012 à 16h48

Bonsoir tout le monde ,
Je viens de lire tout vos comm... et en résumé , je vais répéter ma définition du 31 / 12 ( qui est celle de St Phalle , pour les connaisseurs ) L'impultion , c'est la réponse instantanée et généreuse aux jambes du cavalier .
Des définitions de l'impultion , il y en a des centaines , celle-ci , je la trouve brève et explicite .
Jean .

Elfik

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Posté le 03/01/2012 à 16h53

Gabardan : un cheval en longe ne peut donc pas avoir d'impulsion selon ta définition. Qui exclut également l'histoire de main impulsive que j'ai citée plus haut. Sans parler de l'assiette, donc le rôle impulsif n'est pourtant plus à démontrer. Je me permets donc de reprendre monsieur de St Phalle et remplace "jambes" par "aides"

Edité par elfik le 03-01-2012 à 16h53

Gabardan

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Posté le 03/01/2012 à 17h09

Salut Elfik ,
C'est vrai ce que tu dis , mais c'est une définition comme une autre , imcomplète peut etre , mais St Phalle ne dit pas que la réponse à la jambe est une définition exhaustive .
Quant à la main impulsive , je ne me souviens pas de celà chez D'Orgeix , je vais rechercher .
Jean .

Elfik

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Posté le 03/01/2012 à 17h15

D'après les posts que j'ai trouvés sur Allège Idéal qui en parlent, il l'évoquerait dans ses premiers écrits, et moins par la suite.

Sofy03

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Posté le 03/01/2012 à 17h49

gabardan a écrit le 03/01/2012 à 16h48:

Bonsoir tout le monde ,
Je viens de lire tout vos comm... et en résumé , je vais répéter ma définition du 31 / 12 ( qui est celle de St Phalle , pour les connaisseurs ) L'impultion , c'est la réponse instantanée et généreuse aux jambes du cavalier .
Des définitions de l'impultion , il y en a des centaines , celle-ci , je la trouve brève et explicite .
Jean .

Celle là est assez limité je trouve pour une notion aussi vaste, il manque quand même des notions importantes !
+1 avec Elfik (pour une fois qu'on est d'accord ! ça se souligne

)
Personne n'a un ouvrage de Blondeau pour vérifier le lien que j'ai donné pour la main "impulsive" ? Faut que je demande à ma copine je crois qu'elle a son bouquin pour le débourrage.

Gabardan

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Posté le 04/01/2012 à 14h54

Bonjour sofy..
La formule est volontairement limitée
, si j'ai bien compris Jean Saint-Fort Paillard ( et non le marquis de St Phalle , comme je l'ai ecris avant . Je préfère corriger , car si un Saltimbanco passe par là ... ) Je pense qu'à l'époque il devait y avoir les mêmes débats sur l'impultion , avec des pleines pages de théories , comme sur ce forum , alors il me semble qu'il a voulu résumer , car , en fait , sa définition est plutôt une question , je le cite << tout bien pesé, serait-elle autre chose q'une parfaite obéissance aux jambes ? >>
Jean .

Gabardan

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Posté le 05/01/2012 à 11h32

Salut elfik ,
JDO n'a jamais parlé de main impulsive .
Quant à Mr Blondeau , je pense qu'il parle du travail à pied .
Bonne journée sous la pluie .
Jean .

Sofy03

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Posté le 05/01/2012 à 11h40

le débat sur cette notion n'a pas fini de faire écrire je suis c'accord.
Par contre enlever toute notion de "naturel" là je reste septique .... puis y'a pas que les jambes, y'a aussi le bassin et le poids du corps, dans ce cas ceux qui montent en handisport n'ont jamais d'impulsion ?

J'ai vu une vidéo de Blondeau au débourrage par moment il avant la main (monté) ... j'aurais aimer connaître la raison de ce mouvement ...

Je vais finir par faire un post pour poser la question ....

Elfik

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Posté le 05/01/2012 à 11h47

gabardan a écrit le 05/01/2012 à 11h32:

Salut elfik ,
JDO n'a jamais parlé de main impulsive .
Quant à Mr Blondeau , je pense qu'il parle du travail à pied .
Bonne journée sous la pluie .
Jean .

Je cite :

" La main suffit à tout, même au mouvement en avant. Cette affirmation, qui semble paradoxale, fait l'unanimité chez les grands écuyers. Main impulsive, main savante, main indiscrète... et même " main qui sait et main qui ne sait pas " Jean d'Orgeix

Mains et autres non-dits.