Impulsion ?

J'ai une question sur l'histoire des traces des postérieurs par rapport aux antérieurs:

Je regardais cet aprem mon cheval quand je le longeais, il était longé avec des élastiques, ils étaient laches (il n'était donc pas appuyé dessus quoi). Déjà premièrement, est-ce que le fait que les elastiques étaient flottants, qu'il était placé, veut dire qu'il avait de l'impulsion? Ou peut-il par exemple être sur les épaules, même en ayant les élastiques laches et avoir une bonne attitude?

Ensuite, par rapport aux traces, il a un dos long, du coup, j'ai l'impression qu'il n'arrivera jamais à mettre complètement le postérieur sur la trace de l'antérieur. Ai-je raison?

Ben sans voir on peut pas te dire, Sam. Le fait que les élastiques soient lâches ce n'est absolument pas révélateur d'une quelconque impulsion, l'impulsion se manifeste principalement en longe par la promptitude du cheval à répondre à ta demande et par l'énergie dégagée par ses mouvements. S'il répond bien mais qu'il est mou du genou, c'est qu'il n'est pas dans l'impulsion.

Après, la morphologie différente des chevaux fait que l'engagement se manifeste de façon inégale. Un cheval long, sur les épaules, aura beaucoup plus de mal à venir passer son arrière-main sous lui, contrairement à un cheval court et fait en montant. Ce dernier type de cheval, en revanche, aura plus de mal à allonger et à s'étirer. C'est également pour cette raison que les histoires d'engagement des postérieurs que l'on mesure aux traces des sabots ne sont pas significatives. Un cheval long qui se juge engagera bien mieux qu'un cheval court qui se juge, proportionnellement.

elfik a écrit le 01/01/2012 à 19h51: Ben sans voir on peut pas te dire, Sam. Le fait que les élastiques soient lâches ce n'est absolument pas révélateur d'une quelconque impulsion, l'impulsion se manifeste principalement en longe par la promptitude du cheval à répondre à ta demande et par l'énergie dégagée par ses mouvements. S'il répond bien mais qu'il est mou du genou, c'est qu'il n'est pas dans l'impulsion. Après, la morphologie différente des chevaux fait que l'engagement se manifeste de façon inégale. Un cheval long, sur les épaules, aura beaucoup plus de mal à venir passer son arrière-main sous lui, contrairement à un cheval court et fait en montant. Ce dernier type de cheval, en revanche, aura plus de mal à allonger et à s'étirer. C'est également pour cette raison que les histoires d'engagement des postérieurs que l'on mesure aux traces des sabots ne sont pas significatives. Un cheval long qui se juge engagera bien mieux qu'un cheval court qui se juge, proportionnellement.

Merci pour cette réponse! En tout cas, ça confirme que l'histoire des traces n'est pas tout à fait révélatrice, que ça dépend de beaucoup d'autre critères.

le_passager a écrit le 01/01/2012 à 17h06: L'impulsion selon Bauchet : " (...) est l'effet de l'action qui doit être produite par le cavalier, et, autant que possible, se continuer par le cheval." Dictionnaire raisonné d'équitation. Que l'on veuille obtenir le mouvement en avant, l'arrêt, le reculer, l'impulsion est la réactivité et l’énergie que la monture met à exécuter les ordres du cavalier.

donc il fait parti de ceux qui considère l'impulsion comme uniquement acquise et non naturelle là pour le coup c'est moi qui suis pas vraiment d'accord ... bon dans l'ensemble sans avoir jamais lu tous ses écrits je suis pas trop "Bauchet"

elfik a écrit le 01/01/2012 à 19h51: Ben sans voir on peut pas te dire, Sam. Le fait que les élastiques soient lâches ce n'est absolument pas révélateur d'une quelconque impulsion, l'impulsion se manifeste principalement en longe par la promptitude du cheval à répondre à ta demande et par l'énergie dégagée par ses mouvements. S'il répond bien mais qu'il est mou du genou, c'est qu'il n'est pas dans l'impulsion. Après, la morphologie différente des chevaux fait que l'engagement se manifeste de façon inégale. Un cheval long, sur les épaules, aura beaucoup plus de mal à venir passer son arrière-main sous lui, contrairement à un cheval court et fait en montant. Ce dernier type de cheval, en revanche, aura plus de mal à allonger et à s'étirer. C'est également pour cette raison que les histoires d'engagement des postérieurs que l'on mesure aux traces des sabots ne sont pas significatives. Un cheval long qui se juge engagera bien mieux qu'un cheval court qui se juge, proportionnellement.

Le cheval peut être "lâche dans son enrênement" s'il s'enferme (exemple pas forcément ton cas) ... donc c'est une preuve de rien ... je suis d'accord.
Pour les traces c'est la même chose je suis aussi d'avis que c'est ... juste une preuve de souplesse, d’autant plus sur un cheval "long de la ligne du dessus".

je pense qu'au départ , il y a une impulsion naturelle chez le cheval, et qui est améliorée ou non selon le cavalier

bref a écrit le 01/01/2012 à 21h43: je pense qu'au départ , il y a une impulsion naturelle chez le cheval, et qui est améliorée ou non selon le cavalier

Moi aussi ... je pense qu'elle existe au naturelle.
Je me suis replongé dans un vieux livre : "Pratique de l'équitation d'après les maîtres français", mais je trouve pas ma réponse ... j'accroche toujours pas à Bauchet d'ailleurs ... Mais le Gl L'Hotte beaucoup plus !

sofy03 a écrit le 01/01/2012 à 21h53: Moi aussi ... je pense qu'elle existe au naturelle. Je me suis replongé dans un vieux livre : "Pratique de l'équitation d'après les maîtres français", mais je trouve pas ma réponse ... j'accroche toujours pas à Bauchet d'ailleurs ... Mais le Gl L'Hotte beaucoup plus !

je veux pas dormir sans savoir GLl'Hotte , c'est quoi?

bref a écrit le 01/01/2012 à 22h08: je veux pas dormir sans savoir GLl'Hotte , c'est quoi?

Le Général L'Hotte ... un Maître d'équitation dans plus pure tradition française ... "Calme, en avant et droit" la fameuse ... vient de lui.
Même si comme les autres il est critiqué sur certains sujets, ses écrit reste des bases pour tous les manuels d'équitation traditionnelle.
Personnellement ce "principe de base" m'a beaucoup aidé à stabiliser mon travail à cheval.

Petite mise au point très importante:
L'impulsion est un terme français qui a été traduit en anglais mais qui n'existe pas en équitation allemande. Il s'agit d'une notion propre à la manière française et voici sa définition (manuel d'équitation).

"Désir impérieux du cheval de se porter en avant à la moindre sollicitation de son cavalier."

Désir, il s'agit bien d'une disposition mentale du cheval.
Un cheval peut très bien être dans le mouvement avant de manière énergique sans pour autant être dans l'impulsion, il manifeste alors ce que les allemands appellent du "schuwng"(terme qui n'a pas d'équivalent français et qui signifient une activité importante des jarrets).

Il est certain que c'est par le mouvement en avant que l'on créé l'impulsion mais ce n'est pas nécessairement par des critères comme les traces laissées par les membres que l'on sait si son cheval est dans l'impulsion.

L'impulsion c'est de l'énergie disponible.

Et pour ceux qui veulent un test pour savoir si ils travaillent dans l'impulsion en voici un.
A l'arrêt, les rênes un peu lâches, tout en se grandissant et en gardant la ceinture bien décontractée, serrer les jambes de manière à écraser une mouche et pas plus; votre cheval doit se porter franchement et instantanément dans un bon pas voir au trot (pour les plus hardis le galop est envisageable).

saltimbanco a écrit le 02/01/2012 à 09h20: Petite mise au point très importante: L'impulsion est un terme français qui a été traduit en anglais mais qui n'existe pas en équitation allemande. Il s'agit d'une notion propre à la manière française et voici sa définition (manuel d'équitation). "Désir impérieux du cheval de se porter en avant à la moindre sollicitation de son cavalier." Désir, il s'agit bien d'une disposition mentale du cheval. Un cheval peut très bien être dans le mouvement avant de manière énergique sans pour autant être dans l'impulsion, il manifeste alors ce que les allemands appellent du "schuwng"(terme qui n'a pas d'équivalent français et qui signifient une activité importante des jarrets). Il est certain que c'est par le mouvement en avant que l'on créé l'impulsion mais ce n'est pas nécessairement par des critères comme les traces laissées par les membres que l'on sait si son cheval est dans l'impulsion. L'impulsion c'est de l'énergie disponible. Et pour ceux qui veulent un test pour savoir si ils travaillent dans l'impulsion en voici un. A l'arrêt, les rênes un peu lâches, tout en se grandissant et en gardant la ceinture bien décontractée, serrer les jambes de manière à écraser une mouche et pas plus; votre cheval doit se porter franchement et instantanément dans un bon pas voir au trot (pour les plus hardis le galop est envisageable).

Merci !

pour repondre d'un point de vu du ressentit puisque je ne sais faire que cela....un cheval dans l'impultion la vraie...ben tu le sens deja ilest d'une reactivite , il a du rebons et se deplace rien qu'a la pensee du cavalier si on peut dire...alors le mouvement vers l'avant ok mais avec du ressort vers le haut et il est connecte rellement au cavalier. apres chaque cheval a une impultion naturelle differente plus ou moins ...ca pulse quoi

a saltimbanco, ton test je ne désapprouve pas, mais néanmoins pour un proprio qui monte toujours le meme cheval, il ya le fait que le cheval connait parfaitement son cavalier, en ballade par xemple je ne place meme pas mes aides, comme dit qu'elqun trés justement , on dirait qu'il lit dans les pensées, ce qui est faux , car sans m'en rendre compte je dois bien faire quelque chose,

je pense que le test n'est pas vraiment révélateur , bon chacun son avis , j'ai essayé d'expliquer le mien

Le schwung, c'est la rapidité de dégagement des membres après le poser en gros? Mais ce n'est pas la même chose que le rebond, du coup?

Et le tride, c'est quoi? c'est le "vibrant", c'est ça? Donc c'est le niveau au dessus de l'impulsion, c'est l'expression?

Ca me ferait penser que le schwung est dans la force musculaire/l'effort de puissance et pas dans l'electricité de l'impulsion qu'on décrit.

Chui désolée de ramener a ma personne et mon cheval(mais en somme si la conversation peut me servir!!),mais chui persuadée qu'il a schwungé sur des barres au sol au trot,alors que j'arrivais en sous impulsion,ou sous rythme,je ne saurais comment le décrire, quasi de l'arret.Pareil si le tride est le vibrant alors on y arrive sur un petit obstacle.Toujours dans un sentiment de sous impulsion...
Je sais pas quoi faire et y a des fois ou je ne comprends pas ce qui traverse mon cheval....en soluce faire ces départs a l'assiette en thérapeutique...ne faire que ça pendant une paire de séances jusqu'à temps que??