Cheval vicieux, agressif, dangereux...

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Plume2713

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Cheval vicieux, agressif, dangereux...
Posté le 23/05/2012 à 20h39

Bonjour a tous,

Tout d'abord j'aimerais que ce post de parte pas en Freestyle. C'est pourquoi j'espère que les gens qui ne comprenne pas ou qui me dise des choses impossible passe leur chemin.

Je tiens a précisé que la jument dont je vais parlé est ok au niveau santé. Sa propriétaire est mineur, ses parents sont très c*n, ils ont acheter la jument sans professionnel, parce qu'elle était jolie.
Bref, maintenant la jument est la, il ne la vendrons jamais et il n'ont pas d'argent pour faire appel a un pro. C'est donc moi qui m'y colle.

Alors voila, dans l'écurie ou ma jument est en pension, il y a une jeune qui est arrivée avec ça nouvelle jument.
Jusqu’à maintenant je n'y avais pas vraiment fais attention car je ne la voyais quasiment jamais.

Depuis peu, je monte avec et j'avais remarqué que ça jument ne la respecté pas vraiment, donc je lui ai donné quelque conseils mais je n'ai pas cherché plus loin.
Jusqu'au jour, ou, je l'ai montée 2minutes pour tenté de la faire galoper (trotteuse réformée...). C'est la que je me suis rendu compte que la jument faisait uniquement ce qu'elle voulait.
Le moindre "ordre" donné, la jument se cabre, se braque etc...
J'ai donc pensé a un soucis de cavalier, qu'avec du calme et de la douceur et du temps ça passerait.

En discutant avec ça cavalière, je lui ai demander comment ça ce passé quand elle longeait ça jument ou qu'elle faisait de la liberté. Et la a ma grande surprise, la jument charge, se cabre etc...
Comme ça cavalière n'a pas un niveau exceptionnel, je me suis dit que j'allais essayé pour voir vraiment le comportement de la jument.

Je me suis installé dans le rond avec un simple stick, parce qu'il parait qu'elle a peur de la chambrière.
Et la, la catastrophe. J'ai pourtant travaillé des chevaux vraiment difficiles, mais je n'ai JAMAIS vu ça !
La jument respect encore moins que je le pensais, elle a un oeil vraiment méchant. Le moindre "ordre" quelqu'il soit, elle se rapproche de moi, soit en me chargeant et se cabrant dans le but de me touché, soit en me montrant son c*l pour me latter, j'ai un postérieur qui est passé a 10cm de ma tete.
A force de la remettre a ça place j'ai réussi a obtenir des quarts de tours bien, mais des que je la félicitais elle recommençait de plus belle.

Je suis entrain de me renseigner sur son passé, mais je peine a trouver.
On ne part même pas de zéro, on part d'encore plus bas. Il faut que j'arrive a lui faire oublié tout ce qui a pus ce passé, et ensuite reprendre de zéro.

Je ne suis pas démunie devant cette situation. Mais j'aimerais savoir si il y a parmi vous des personnes qui ont connu un cheval avec une tel haine de l'homme et comment il avait fait.
Je pense que toute les expériences sont bonnes a écouter.
Je vais également faire venir une mono en "cachette" pour savoir ce qu'elle en pense mais elle ne pourra en aucun cas travailler la jument.

Merci a tous d'avoir lu ce pavé, je m'excuse pour les fautes d'orthographe.


Opentao

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Cheval vicieux, agressif, dangereux...
Posté le 24/05/2012 à 14h02


lowen a écrit le 24/05/2012 à 13h17:


Comme on dit, l'enfer est pavé de bonnes intentions.

Je m'étais dit que j'arretais de suivre ce sujet (puisque visiblement la voix de la raison n'est pas écoutée) mais mince ... ça m'a travaillé.

Encore une fois, totalement d'accord avec Ecuriessaglini. On ne s'invente pas "sauveteur" parce qu'on a pitié d'un cheval, qu'on ne veux pas le voir partir à la boucherie.
On sais bien que vous avez tous l'ami d'un ami (ou vous même) qui a rééduqué avec brio tel ou tel cheval dangereux, mais ça n'arrive pas à tout le monde. C'est comme jouer au loto.

Plus on a d'expérience (en termes de plusieurs dizaines d'années) plus le pourcentage de réussite et de ne pas se retrouver dans une situation non-maîtrisable augmente !

Arrêtons de se palucher pour un coup de chance et laissons les personnes compétences s'occuper de cela.

Ensuite Plume, soit tu nous baratine sur le pseudo-accord de ton père, soit tu ne lui a rien dit. Et ta mère dans tout cela ? Qu'en penses t-elle ?

Mais crotte, si 80% des gens dise qu'elle fonce dans un mur, pourquoi ne pas les écouter ?!! C'est dingue ça quand même ...


lol c est trés vrai ce que tu dis !!! et celle d en dessous aussi !!!

coup de chance , experience , connaissances.... les 3 en meme temps
j ai parlé de mon "cas " a moi
j ai pas précisé que je monte a cheval depuis 25 ans (et meme que je suis hyper investie depuis 25 ans)
que mon mari est un dresseur de chiens , d oies et de corbeaux et bêtes en tout genre puis enfin un dresseur de chevaux
je l aide souvent avec quelques cas difficiles qu on a eu (si on regarde bien tous les chevaux qui sont a nous (non nés a la maison) sont TOUS des repris de justice, et ils font l école et les thérapies maintenant.... y a pas plus sécure
c etait des casseurs de boxes ,des tireurs aux renard, des qui embarquent ,qui jetent les gens, qui tapent , qui se mettent debout , qui refusent l autorité... 2 ou 3 ont envoyé des gens a l hopital mais rien de VRAIMENT extreme
(hormis la kitty)

j ai fait quelques débourrage sur des chevaux de la maison qui n ont pas étés bricolés

que je suis trés prudente et que j ai des solides notions de bon sens, d éthologie, ect

je ne me sent pas du tout capable de récuperer d autres chevaux agressifs

des chevaux trés trés sauvages ou peureux cause de maltraitance si ! ca j en ai débourré et eduqué quelques un j y arrive pas (ce ne sont pas des cas trés compliqués en fin de compte ...)

cette jument la et moi nous étions faites pour nous rencontrer , elle m as appris énormément , on partage de l amour ensemble
c est parce que c etait elle

coup de chance + competences


aprés quand on part chez sagglini , quand on voit comment il se débrouille avec des chevaux difficiles....
je pense notament a certains comme calando c est juste extraordinaire

lui c est un pro


et oui malheureusement tout les "pro" ne sont pas compétents...

Opentao

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Posté le 24/05/2012 à 14h15

belhem
le moment venu quand tu aura le budjet et determiné ce que tu souhaites partager avec un cheval

contacte un bon pro en qui tu a confiance (pas le mono de ton club) un pro comme sagglini (au hazard)

il te proposera quelques chevaux triés sur le volet d un age mur (+ de 7 ans selon moi)
le plus sage étant de prevoir une petit remise aux normes chez ce pro avant de le prendre chez toi

quelques mois ou le cheval va etre "exploré" ou tu pourra prendre des cours avec lui aborder des problématiques que vous pourriez rencontrer ensemble


si avant d acheter tu peut avoir la chance de l avoir a l essai ou de le louer quelques mois (chez le pro) c est mieux !!!

beaucoup s emballent et beaucoup sont vite décus

parfois avoir un cheval c est un chemin de croix et ca peut etre instructif mais il faut aussi rester modeste comme le disait venice car trouver le bon cheval c est aussi un chemin de croix...

déja quand on a une gentil cheval il a vite fait d explorer nos failles alors un difficile ....

un jeune jamais touché, mis en pension là ou il faut?
why not
a condition d avoir le niveau de monter un 4 ans bien mis et de gerer la crise d ado

Erell29

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Posté le 24/05/2012 à 14h28

Je vous ai lu dans vos échanges... Mais y'a quand même un truc qui m'embête dans cette recherche du bon pro, c'est que de ce fait on ne recherche pas soi même... On s'en remet à une tiers personne qui saura mieux que nous que faire et que sera guideur. Mais être guideur et découvreur c'est pas la même chose !
Le cas de demander l'aide d'un pro, c'est de justement se poser des questions sur soi même et non pas d'agir de suite et complètement sur le cheval.
Et c'est en ça où je rejoins davantage et complètement ce qu'explique The2l sur le fait de travailler sur soi avant tout... et qui pour moi est la première chose à faire avant d'aller agir sur le cheval !

Tchoopie

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Posté le 24/05/2012 à 14h38


erell29 a écrit le 24/05/2012 à 14h28:
Je vous ai lu dans vos échanges... Mais y'a quand même un truc qui m'embête dans cette recherche du bon pro, c'est que de ce fait on ne recherche pas soi même... On s'en remet à une tiers personne qui saura mieux que nous que faire et que sera guideur. Mais être guideur et découvreur c'est pas la même chose !
Le cas de demander l'aide d'un pro, c'est de justement se poser des questions sur soi même et non pas d'agir de suite et complètement sur le cheval.
Et c'est en ça où je rejoins davantage et complètement ce qu'explique The2l sur le fait de travailler sur soi avant tout... et qui pour moi est la première chose à faire avant d'aller agir sur le cheval !


Oui mais ce chemin sur soit ne peut pas (pas forcément/ pas du tout ?) se faire sans l'appui d'un tiers. Enfin ce n'est que ce qu'il me semble !

The2l

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Posté le 24/05/2012 à 14h50


erell29 a écrit le 24/05/2012 à 14h28:
Le cas de demander l'aide d'un pro, c'est de justement se poser des questions sur soi même et non pas d'agir de suite et complètement sur le cheval.
Et c'est en ça où je rejoins davantage et complètement ce qu'explique The2l sur le fait de travailler sur soi avant tout... et qui pour moi est la première chose à faire avant d'aller agir sur le cheval !


Dans 100% des cas que j'ai pu suivre et/ou participer au travail... tu trouvais dans le cheval le reflet du problème (ou des problèmes sur les cas lourds) du proprio.

C'est un bon "déclencheur" pour les proprios. Après chez certains, ça fait un déclic et ils bossent avec le dresseur, avec le cheval, sur eux.... et chez d'autres, l'égo ou je ne sais quoi prend le dessus... et pour eux, on ne peut rien faire. Mon amie dresseuse refuse ces cas-là maintenant. C'est un crève-coeur pour le cheval, mais si c'est pour qu'il touche à la communication avec un humain, pour retourner ensuite dans les mêmes conditions... ça n'en vaut pas la peine, c'est même pire pour lui.

Rééduquer, dresser, débourrer un cheval, sans que le proprio ou cavalier s'implique dans le travail, ça ne sert malheureusement pas à grand chose, ça ne tiendra pas...


tchoopie a écrit le 24/05/2012 à 14h38:


Oui mais ce chemin sur soit ne peut pas (pas forcément/ pas du tout ?) se faire sans l'appui d'un tiers. Enfin ce n'est que ce qu'il me semble !


Il faut souvent un déclencheur, une prise de conscience. Après le travail sur soi peut être fait seul, chez un psy, un thérapeute en tout genre... Le dresseur va te faire prendre conscience de certaines choses qui se retrouvent dans le cheval... pas faire le boulot à ta place !

Edité par the2l le 24-05-2012 à 14h52



Erell29

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Posté le 24/05/2012 à 14h51

En effet ! Mais accompagner quelqu'un dans ce chemin et travailler un cheval, ce n'est absolument pas la même chose !

The2l

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Posté le 24/05/2012 à 14h53

j'ai édité la suite de mon message.... effectivement Erell, c'est pas le rôle du dresseur de jouer les psy !

Opentao

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Posté le 24/05/2012 à 14h53


erell29 a écrit le 24/05/2012 à 14h28:
Je vous ai lu dans vos échanges... Mais y'a quand même un truc qui m'embête dans cette recherche du bon pro, c'est que de ce fait on ne recherche pas soi même... On s'en remet à une tiers personne qui saura mieux que nous que faire et que sera guideur. Mais être guideur et découvreur c'est pas la même chose !
Le cas de demander l'aide d'un pro, c'est de justement se poser des questions sur soi même et non pas d'agir de suite et complètement sur le cheval.
Et c'est en ça où je rejoins davantage et complètement ce qu'explique The2l sur le fait de travailler sur soi avant tout... et qui pour moi est la première chose à faire avant d'aller agir sur le cheval !


oui mais bon chacun a une démarche differente

parfois c est en rencontrant un probleme avec son cheval qu on est amené a avancer la dessus

parfois les gens veulent "savoir faire au cas ou"


chez nous lorsqu un cheval arrive avec son probleme
on le travaille (nous tout seuls sans le proprietaire sans les pattes)
en meme temps on fait travailler le proprio avec nos chevaux pour regler certains problemes du proprio dissipés certains malentendus ou uidées recues

puis on fait travailler le cheval par son proprio (une fois que le proprio est apte)

si on veux regler un probleme + enseigner de l éthologie sur le meme cheval avec son proprio dans les jambes
au secours !!!
et pauvre cheval !!

c est clair que les personnes sont parfois décues elle veulent faire d une pierre deux coups nous on bosse pas comme ca , on se le refuse...

Opentao

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Posté le 24/05/2012 à 15h00


the2l a écrit le 24/05/2012 à 14h53:
j'ai édité la suite de mon message.... effectivement Erell, c'est pas le rôle du dresseur de jouer les psy !


ouais ben si justement !!!
80 % des cas le cheval a pas de probleme
un peu de boulot de muscu et hop probleme réglé avec nous

mais pas avec son proprio...
alors on fait quoi ?

et bien on apprend au proprio comment on fait
souvent il y arrive pas (probleme a l autorité situation dans l espace , gestion des emotions ect ....)
et donc comme on fait tout pour qu il y arrive ben il travaille sur lui

(souvent pas avec son cheval enfin y a un temps pour tout et ca dépend...)

alors oui nous on fait clairement les psy c est notre truc , le develloppement personnel par le cheval, mais certains chevaux "a problemes" nous enménent souvent leurs proprietaires afin de les "traiter" ...lol !

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Posté le 24/05/2012 à 15h00


opentao a écrit le 24/05/2012 à 14h53:
si on veux regler un probleme + enseigner de l éthologie sur le meme cheval avec son proprio dans les jambes
au secours !!!
et pauvre cheval !!

c est clair que les personnes sont parfois décues elle veulent faire d une pierre deux coups nous on bosse pas comme ca , on se le refuse...


Je ne dis pas de "faire participer" le proprio à chaque fois, je dis qu'il faut qu'il s'implique, qu'il soit présent, qu'il voit ce qu'il se passe dans les premières phases de "nettoyage". Pour moi c'est hyper important, ça participe à l'amélioration pour la suite.

Ensuite il faut qu'il apprenne à communiquer avec son cheval, trouver les bons gestes, les bonnes aides, et ça, ça ne peut se faire qu'en "couple".

Dans ce que je vois, il est toujours utile de faire bosser un proprio sur un autre cheval, déjà pour qu'il prenne conscience de ce qu'il arrive à faire avec le sien (tout n'est pas forcément "naturel"), ou dans le cadre d'une remise en selle pour reprendre confiance.

Après y'a pas de secret, il doit bosser avec son cheval.

The2l

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Posté le 24/05/2012 à 15h05


opentao a écrit le 24/05/2012 à 15h00:


alors oui nous on fait clairement les psy c est notre truc , le develloppement personnel par le cheval, mais certains chevaux "a problemes" nous enménent souvent leurs proprietaires afin de les "traiter" ...lol !


Tu vas dire que je joue sur les mots... thérapeute je suis d'accord à 100%, soutenir et aider le proprio dans le travail sur lui. Mais on va pas chercher la base du problème avec lui et remontez dans ses souvenirs de jeunesse...

Après on a chacun ses techniques, en fonction de nos préférences ! heureusement !

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Posté le 24/05/2012 à 15h19


the2l a écrit le 24/05/2012 à 15h05:


Tu vas dire que je joue sur les mots... thérapeute je suis d'accord à 100%, soutenir et aider le proprio dans le travail sur lui. Mais on va pas chercher la base du problème avec lui et remontez dans ses souvenirs de jeunesse...

Après on a chacun ses techniques, en fonction de nos préférences ! heureusement !


chacun travaille a sa facon mais nous si ! on va gratter dans les souvenirs d enfance !!
je le fait en kinesiologie avec les clients qui souhaitent
ca se fait a cheval en tai chi les gens nous larguent des placards !! des confessions en larmes sur le cheval sur un inceste dont ils n ont jamais parlé , sur un pére qui les terrifiait , sur l amour qu il n ont jamais recu...

en ce momment un petit garcon qui a la "tourette" il vient apprendre a "dompter le cheval" car en apprenant a dompter un cheval il apprend a se dompter lui meme a dompter la bête en lui qui l empêche de vivre

mais lui c est sur il viens pour ca !
les gens chez nous ils viennent pas pour devenir performant sur l obstacle ou autre c est un peu spécial

on est d accord que ca sort du cadre "cheval difficile" mais en fait ... les gens qui viennent avec leurs chevaux a problemes chez nous .... ben ils finissent tous en thérapie.. et de leur propre gré

Opentao

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Posté le 24/05/2012 à 15h27

et puis se poser la vraie et seule question importante chez un cavalier :

pourquoi on monte a cheval ?
pourquoi onrevait de chevaux quand on était petit ?

ect...

on a un client comme ca il montait en club, il viens chez nous et nous dit :
"oh moi ca m interresse pas tout ca le travail sur soi la psy... de toute facon j aime pas fraiment les chevaux , j aime l équitation ! car c est un sport qui me plait ... alors je ne souhaite pas parler de tout les salamaléques ..."



ok ! on ne le "décode" jamais (ben il a pas envie)
il observe les décodages des autres
il dit rien...
puis de temps en temps il nous largue des choses sur lui

il est trés touchant !

il va plus du tout au club
il monte chez nous travaille les chevaux en liberté randonne avec nous

il a déja changé dans sa vie perso...

Turlupine

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Posté le 24/05/2012 à 15h27


tchoopie a écrit le 24/05/2012 à 12h10:
Bien sur je ne m'attendais pas à une réponse "oui/non".

En tournant la question différement, est-ce qu'à votre avis, tout cheval est potentiellement "sauvable", ou bien il y a des chevaux arrivés à un point tellement extrême que pour le bien de tous (même pour le cheval lui même ?) il vaut mieux en finir ?

Ce qui est triste, c'est qu'il y a souvent un vrai déni de l'agressivité extrême chez les chevaux. Beaucoup pensent que "non, les chevaux ne sont pas des prédateurs" et ne veulent pas concevoir ce genre de cas.
Tout ça provoque un véritable "tabou".

Moi, je reste maintenant persuadée grâce aux années passées près de mon cheval et grâce aux examens cliniques que certains cas sont irrécupérables (comme disait Ecuriessaglini, oubliant leur propre instinct de survie, pourtant si présent chez le cheval, pour l'attaque - s'auto-mutilant)

Maintenant, concernant le sort qui leur est destiné, tout est envisageable. Pour mon cheval, un pré aménagé avec clôtures extrêmement renforcées a été mis en place.
Il y a des solutions.
Le cheval doit-il être "libéré" ? A-t-on le droit de mettre fin à ses jours alors que sa vie n'est pas menacée dans l'absolu ? Ou doit-on tenter de lui offrir une vie la plus douce possible sans sollicitation inutile ?
Chaque cas est différent et unique et le propriétaire doit prendre ces décisions.

Erell29

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Posté le 24/05/2012 à 15h40


the2l a écrit le 24/05/2012 à 14h53:
j'ai édité la suite de mon message.... effectivement Erell, c'est pas le rôle du dresseur de jouer les psy !


Oui et je trouve que justement c'est souvent passer à côté de certaines choses...
Car avec le dresseur, donc avec ce médiateur dans la relation, tout se passe bien... Mais seul ce n'est pas dit... et la résurgence de problèmes est très régulière... donc finalement, on est passé à côté de quelque chose !
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