Cheval vicieux, agressif, dangereux...

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Plume2713

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Cheval vicieux, agressif, dangereux...
Posté le 23/05/2012 à 20h39

Bonjour a tous,

Tout d'abord j'aimerais que ce post de parte pas en Freestyle. C'est pourquoi j'espère que les gens qui ne comprenne pas ou qui me dise des choses impossible passe leur chemin.

Je tiens a précisé que la jument dont je vais parlé est ok au niveau santé. Sa propriétaire est mineur, ses parents sont très c*n, ils ont acheter la jument sans professionnel, parce qu'elle était jolie.
Bref, maintenant la jument est la, il ne la vendrons jamais et il n'ont pas d'argent pour faire appel a un pro. C'est donc moi qui m'y colle.

Alors voila, dans l'écurie ou ma jument est en pension, il y a une jeune qui est arrivée avec ça nouvelle jument.
Jusqu’à maintenant je n'y avais pas vraiment fais attention car je ne la voyais quasiment jamais.

Depuis peu, je monte avec et j'avais remarqué que ça jument ne la respecté pas vraiment, donc je lui ai donné quelque conseils mais je n'ai pas cherché plus loin.
Jusqu'au jour, ou, je l'ai montée 2minutes pour tenté de la faire galoper (trotteuse réformée...). C'est la que je me suis rendu compte que la jument faisait uniquement ce qu'elle voulait.
Le moindre "ordre" donné, la jument se cabre, se braque etc...
J'ai donc pensé a un soucis de cavalier, qu'avec du calme et de la douceur et du temps ça passerait.

En discutant avec ça cavalière, je lui ai demander comment ça ce passé quand elle longeait ça jument ou qu'elle faisait de la liberté. Et la a ma grande surprise, la jument charge, se cabre etc...
Comme ça cavalière n'a pas un niveau exceptionnel, je me suis dit que j'allais essayé pour voir vraiment le comportement de la jument.

Je me suis installé dans le rond avec un simple stick, parce qu'il parait qu'elle a peur de la chambrière.
Et la, la catastrophe. J'ai pourtant travaillé des chevaux vraiment difficiles, mais je n'ai JAMAIS vu ça !
La jument respect encore moins que je le pensais, elle a un oeil vraiment méchant. Le moindre "ordre" quelqu'il soit, elle se rapproche de moi, soit en me chargeant et se cabrant dans le but de me touché, soit en me montrant son c*l pour me latter, j'ai un postérieur qui est passé a 10cm de ma tete.
A force de la remettre a ça place j'ai réussi a obtenir des quarts de tours bien, mais des que je la félicitais elle recommençait de plus belle.

Je suis entrain de me renseigner sur son passé, mais je peine a trouver.
On ne part même pas de zéro, on part d'encore plus bas. Il faut que j'arrive a lui faire oublié tout ce qui a pus ce passé, et ensuite reprendre de zéro.

Je ne suis pas démunie devant cette situation. Mais j'aimerais savoir si il y a parmi vous des personnes qui ont connu un cheval avec une tel haine de l'homme et comment il avait fait.
Je pense que toute les expériences sont bonnes a écouter.
Je vais également faire venir une mono en "cachette" pour savoir ce qu'elle en pense mais elle ne pourra en aucun cas travailler la jument.

Merci a tous d'avoir lu ce pavé, je m'excuse pour les fautes d'orthographe.


Belhem

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Posté le 25/05/2012 à 21h09

La seule chose que j'aurais à dire sur ce dernier témoignage c'est que pour l'auteur du post je ne pense pas qu'il soit ingénieux d'appliquer cette méthode car imagine que les parents de la jeune cavalière te voient lancer des cailloux sur leur cheval ... Et bien bonjour les problèmes derrière ! Même si cette méthode peut être bénéfique pour certains chevaux (enfin je suppose ...) elle n'en reste pas moins choquante donc faire très attention dans ton cas puisqu'il ne s'agit pas de ton cheval.

Frederique3560

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Posté le 25/05/2012 à 23h44


ecuriessaglini a écrit le 25/05/2012 à 19h53:


oui on peut espérer l'acquis, faut meme le viser et c'est le but d'une rééducation, sinon ce ne serait que façade.
le bon résultat c'est quand le cheval est convaincu et non vaincu.


si ce n'est pas indiscret, avez vous dans votre carrière rencontré un cheval avec qui vous n'avez pas pu aller jusqu'au bout, et ce non pas à cause d'une pathologie ?

ou même un cheval qui n'ai pas fait de réelle concession ? (je veux dire durablement, car parfois on croit avoir obtenu un peu et soudain c'est comme si tout était a refaire, pas qu'il ne reste rien de ce qui a été mis en place, mais plutôt que ce soit toujours sur le fil de rasoir pour maintenir l'acquis, comme une perpétuelle négociation avec même des fois où on bascule vers le comportement de base même si on trouve le code pour rétablir l'ordre, c'est épuisant, voir dangereux ...)

Pour les chevaux que je qualifie de dangereux que j'ai croisé dans ma vie, je ne saurai dire d’où venait le pb car ce n'était pas les miens et je les ai perdus de vue, n'ayant aucune affinité avec leurs propriétaires qui semblaient trouver la situation presque "normale" , du genre : "c'est son caractère mais il est mignon comme tout, même mes enfants vont le brosser dans le pré" (alors que ce même cheval venait de coincer le moniteur (pas prévenu du "caractère" de monsieur cheval) dans le box,dents en avant et l’empêchait de sortir !

Pour ma propre expérience, les chevaux qui avaient un pb de comportement avaient en fait un pb de santé, découvert aprés bien des tâtonnements, et parfois incurable, dans ce dernier cas la réorientation vers une autre activité a été la seule solution.

merci de m'éclairer, car en fait comme dans bq de cas les propriétaires capitulent et revendent on ne sait pas trop à quoi s'en tenir : combien de ces chevaux sont vraiment dangereux par tempérament, combien le sont devenus en prenant conscience de la peur qu'ils pouvaient inspirer, combien d'autres réagissent en fait à une souffrance, l'anticipent même en se rendant "indomptables" ?

merci pour cette discussion

Ecuriessaglini

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Cheval vicieux, agressif, dangereux...
Posté le 26/05/2012 à 08h37

frederique, un cheval ne nait pas dangereux, il le devient.
si rien a été fait face a des alertes niveau caractere ou mal fait a un moment donné, c'est évidemment l'homme qui est responsable de l'évolution du cheval vers la dangerosité.
c'est vraiment invariable, on ne sort pas un cheval du champs, sauvage et pouf on s'aperçoit qu'il est dangereux.
non d'ailleurs les chevaux sauvages sont pour moi les plus simples et rapides a éduquer avec des bases saines.
non, je n'ai jamais eu de cas incurable quand il n'y avait pas de pathologie physique.
les seuls qui ont été irrécupérables avaient tous un soucis assez important de ce coté.
a quelques exceptions pres, je sais presque toujours ce que devienne les chevaux qui passent chez moi.

Frederique3560

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Posté le 26/05/2012 à 22h39

merci pour la réponse .

Effectivement je ne pense pas qu'1 cheval , ou n'importe quel animal (y compris l'homme) naisse dangereux .
Qu'il y ait des"tendances" ou "pré-dispositions" à l'agressivité , c'est possible , on voit bien par exemple dans une portée de chatons ou de chiots les différents caractères alors que tous naissent en même temps, et évoluent dans le même environnement .
Certains seront plus délicats à éduquer, et effectivement peuvent devenir dangereux si on n'arrive pas à inculquer un comportement qui permette une relation à l'humain respectueuse.

Au regard de votre expérience, je m'interroge vraiment sur la question de savoir s'il y a des chevaux "irrécupérables" ...
ou si ceux qui ont pu être qualifiés de tels n'ont finalement pas pu être soignés ou bien ré-éduqués avec la méthode qui leur aurait convenue ...

Ce qu'un être devient est déterminé par sa nature intrinsèque et par l'influence de son environnement (relations aux autres, expériences etc ..), mais dans quelles proportions ?
en génétique on constate que 2 individus de génotype identiques n’évolueront pas de manière identique en fonction de l'environnement : c'est le phénotype , c'est à dire a manière dont les gènes s'expriment y compris en fonction de l'interaction avec le milieu.

Question sans réponse ...

Ecuriessaglini

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Posté le 27/05/2012 à 11h30


frederique3560 a écrit le 26/05/2012 à 22h39:
merci pour la réponse .

Effectivement je ne pense pas qu'1 cheval , ou n'importe quel animal (y compris l'homme) naisse dangereux .
Qu'il y ait des"tendances" ou "pré-dispositions" à l'agressivité , c'est possible , on voit bien par exemple dans une portée de chatons ou de chiots les différents caractères alors que tous naissent en même temps, et évoluent dans le même environnement .
Certains seront plus délicats à éduquer, et effectivement peuvent devenir dangereux si on n'arrive pas à inculquer un comportement qui permette une relation à l'humain respectueuse.

Au regard de votre expérience, je m'interroge vraiment sur la question de savoir s'il y a des chevaux "irrécupérables" ...
ou si ceux qui ont pu être qualifiés de tels n'ont finalement pas pu être soignés ou bien ré-éduqués avec la méthode qui leur aurait convenue ...

Ce qu'un être devient est déterminé par sa nature intrinsèque et par l'influence de son environnement (relations aux autres, expériences etc ..), mais dans quelles proportions ?
en génétique on constate que 2 individus de génotype identiques n’évolueront pas de manière identique en fonction de l'environnement : c'est le phénotype , c'est à dire a manière dont les gènes s'expriment y compris en fonction de l'interaction avec le milieu.

Question sans réponse ...



si un probleme est purement comportemental, ils sont tous récupérable, le soucis c'est le temps.
plus un probleme est ancré de longtemps, plus le temps de rééducation sera long.
pour certains chevaux il faudrait des années pour rétablir la normalité.
c'est tout le probleme, souvent des années ou meme des mois, on ne les a pas a cause de l'age du cheval ou on ne nous le donne pas pour d'autres raisons.
c'est ce qui rend un cas irrécupérable alors qu'en theorie, il l'est.

pour ta question sans réponse, pour moi il y en a des réponses.
les genes ne font pas tout. l'adn est complexe et le vécu aussi, la généalogie du cheval entre en compte egalement.
ne pas oublier que la memoire de la mere aura un impact sur la vision des choses du poulain, futur adulte. elle le porte en elle plus de 11 mois et l'eleve quand meme, c'est un facteur tres important.
et a genes egaux, chaque individu, y compris dans un environnement identique, ne vivent pas les memes choses.

Edité par ecuriessaglini le 27-05-2012 à 11h33



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Posté le 27/05/2012 à 11h56


ecuriessaglini a écrit le 27/05/2012 à 11h30:

et a genes egaux, chaque individu, y compris dans un environnement identique, ne vivent pas les memes choses.


C'est ce qui fait que chaque individu est unique

Frederique3560

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Posté le 27/05/2012 à 15h53

EcurieS. ,

on est bien d'accord , ce qui est pour moi sans réponse, c'est de savoir en quelle proportion , les gènes interviennent par rapport au vécu (milieu : mère, éducateur, expériences avec les congénères, événements survenus etc etc ) .

Si on pouvait mesurer ça on saurait mieux l'impact de chaque chose sur l'avenir , mais c'est impossible car ça dépend aussi de la sensibilité propre de chaque individu et du "niveau" '(intensité)et durée d'exposition à chaque facteur (par exemple l’incidence d'1 situation stressante sera différent selon si c'est bref ou étalé dans le temps ).

D'où la difficulté à évaluer non seulement la cause mais encore plus l'origine ! souvent on n'a pour seul critère que l'état actuel des choses, et au mieux des pistes pour essayer de deviner ou déduire d'où vient le pb .

L'avantage que l'on a pourtant, c'est qu'ignorant les facteurs qui ont conduit à la situation, on est obligé d'aborder le pb avec un esprit plus curieux, d'être plus à l'écoute, de mettre en fonctionnement toute notre capacité à chercher à comprendre, plutôt que de s'orienter (parfois à tord) par rapport à ce qui nous semblerait être le facteur qui a déclenché le comportement agressif .

Comme quoi, un désavantage peut aussi être un atout !
smile:

(ça c'est mon naturel optimiste )

The2l

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Posté le 29/05/2012 à 08h35

Je reprends la discussion après un beau et long week-end !

Pour en revenir au concept "oeil pour oeil, dent pour dent", et l'utilisation d'une certaine forme de "rudesse" dans certains cas, je l'ai aussi fait, avec le mien, qui était complétement paniqué par un truc derrière lui et était prêt à me sauter dessus pour fuir.

Ce qui est important pour moi, c'est l'état d'esprit dans lequel c'est fait. Si c'est une réponse "émotionnelle" du cavalier ou du dresseur, ça ne sert à rien. Si c'est fait dans le calme, en gardant la précision des pressions, dans la constance... c'est tout bénéf, le cheval va préférer votre calme à l'horrible monstre qui lui vient derrière (une brouette en l'occurence, dans mon exemple....).

Quant au cheval "méchant", je suis d'accord, un cheval ne nait pas méchant, l'humain à son rôle. Par contre, je suis persuadée que le caractère de chaque cheval peut arranger ou aggraver l'effet "négatif" de l'humain.

Walldidi

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Posté le 24/06/2013 à 23h42

Bonjour,

J'aide une amie qui est dans une situation délicate : elle a acheté un cheval il y a de cela 1,5 an, son cheval s'est avéré au fil du temps très délicat à monter voir dangereux, nous avons fait appel à plusieurs professionnels (cavaliers pro, éthologue reconnu et compétent) mais aucun n'a réussi à nous aider.

Nous nous sommes alors intéressé à ses origines : il y a plusieurs points de consanguinité dans ses origines, son père te sa mêre ne sont autre que frères et soeurs, son arrière-grand-père est monté sur la grand mère bref c'est le méga foutoir ! et ça s'arrête pas là...
Ça explique beaucoup de choses : comportement, son prix (1/2 du pris par rapport aux autres chevaux de l'élevage).

Il est pas méchant, il est plutôt calme et confiant en l'homme mais il faut dire ce qui est, il enregistre 3 secondes et après pouf ! c'est comme si toutes les 3 secondes il revenait au point de départ en oubliant tout...
alors oui, forcement, monté c'est la cata. Il est rétif au point de s’asseoir et de continuer à reculer des antérieurs avec le cul par terre pour finir par se retourner comme ça.

Mon amie croule sous les dépenses d'un cheval qu'elle ne peut pas monter, pour lequel elle a dépensé beaucoup d'argent pour améliorer leur relation.
Elle a donné toute sa patience, sa gentillesse, sa volonté. La douceur n'y a rien fait, la sévérité non plus (on ne parle pas de taper dessus mais de fixer des limites claires).

Elle a entamé un action en justice contre l'éleveur qui lui a vendu son cheval (il était au courant de l'état de son cheval, on a un ancien employé qui en a témoigné) mais celui-ci ne voulant rien entendre, elle doit aller jusqu'au procès et elle n'a plus l'argent pour ces démarches et seulement 50% de chances de gagner selon son avocate. Si elle perd, elle doit rembourser les frais d'avocat de l'éleveur bien sure...

Son cheval reste néanmoins un gentil cheval de compagnie et pourrait faire un bon camarade de pré.

Nous ne pouvons plu nous en occuper, mon amis n'a plus la force, plus l'argent et doit reprendre en main sa vie.
Savez-vous vers qui pourrions nous nous tourner ? Association ?

Quelles options nous restent-il ?
Le donner comme cheval de compagnie inmontable ?

Nous aimerions lui trouver un bon endroit où il pourrait vivre en paix, nous ne pouvons pas le vendre car nous risquons des poursuites en cas d'accidents, nous ne voulons pas l'envoyer à l’abattoir. Nous nous sentons "coincé" et n'avons plus de ressources.

Merci pour votre aide

Nemaelle

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Posté le 25/06/2013 à 13h07


bichok a écrit le 23/05/2012 à 21h31:
J'écouterais Ecuriessaglini à ta place




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