Cheval vicieux, agressif, dangereux...

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Plume2713

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Cheval vicieux, agressif, dangereux...
Posté le 23/05/2012 à 20h39

Bonjour a tous,

Tout d'abord j'aimerais que ce post de parte pas en Freestyle. C'est pourquoi j'espère que les gens qui ne comprenne pas ou qui me dise des choses impossible passe leur chemin.

Je tiens a précisé que la jument dont je vais parlé est ok au niveau santé. Sa propriétaire est mineur, ses parents sont très c*n, ils ont acheter la jument sans professionnel, parce qu'elle était jolie.
Bref, maintenant la jument est la, il ne la vendrons jamais et il n'ont pas d'argent pour faire appel a un pro. C'est donc moi qui m'y colle.

Alors voila, dans l'écurie ou ma jument est en pension, il y a une jeune qui est arrivée avec ça nouvelle jument.
Jusqu’à maintenant je n'y avais pas vraiment fais attention car je ne la voyais quasiment jamais.

Depuis peu, je monte avec et j'avais remarqué que ça jument ne la respecté pas vraiment, donc je lui ai donné quelque conseils mais je n'ai pas cherché plus loin.
Jusqu'au jour, ou, je l'ai montée 2minutes pour tenté de la faire galoper (trotteuse réformée...). C'est la que je me suis rendu compte que la jument faisait uniquement ce qu'elle voulait.
Le moindre "ordre" donné, la jument se cabre, se braque etc...
J'ai donc pensé a un soucis de cavalier, qu'avec du calme et de la douceur et du temps ça passerait.

En discutant avec ça cavalière, je lui ai demander comment ça ce passé quand elle longeait ça jument ou qu'elle faisait de la liberté. Et la a ma grande surprise, la jument charge, se cabre etc...
Comme ça cavalière n'a pas un niveau exceptionnel, je me suis dit que j'allais essayé pour voir vraiment le comportement de la jument.

Je me suis installé dans le rond avec un simple stick, parce qu'il parait qu'elle a peur de la chambrière.
Et la, la catastrophe. J'ai pourtant travaillé des chevaux vraiment difficiles, mais je n'ai JAMAIS vu ça !
La jument respect encore moins que je le pensais, elle a un oeil vraiment méchant. Le moindre "ordre" quelqu'il soit, elle se rapproche de moi, soit en me chargeant et se cabrant dans le but de me touché, soit en me montrant son c*l pour me latter, j'ai un postérieur qui est passé a 10cm de ma tete.
A force de la remettre a ça place j'ai réussi a obtenir des quarts de tours bien, mais des que je la félicitais elle recommençait de plus belle.

Je suis entrain de me renseigner sur son passé, mais je peine a trouver.
On ne part même pas de zéro, on part d'encore plus bas. Il faut que j'arrive a lui faire oublié tout ce qui a pus ce passé, et ensuite reprendre de zéro.

Je ne suis pas démunie devant cette situation. Mais j'aimerais savoir si il y a parmi vous des personnes qui ont connu un cheval avec une tel haine de l'homme et comment il avait fait.
Je pense que toute les expériences sont bonnes a écouter.
Je vais également faire venir une mono en "cachette" pour savoir ce qu'elle en pense mais elle ne pourra en aucun cas travailler la jument.

Merci a tous d'avoir lu ce pavé, je m'excuse pour les fautes d'orthographe.


Plume2713

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Posté le 23/05/2012 à 23h29

Le soucis avec ses parents, c'est qu'il n'écoute qu'eux, il ne savent pas de quoi il parle mais ils savent quand meme mieux que moi.
Ils me donne meme des conseils pour m'occuper de ma jument lol.

Sa mère est assez effacée, mais son pere est très spéciale, tout le monde l'évite, telment il est c*n et chiant. Il a une quarantaine d'années, donc meme si je ne suis absolument pas d'accord avec eux, je leur dois quand meme un minimum de respect. Je trouve que je lui parle deja très mal parce que je suis obligé de gueuler pour qu'il m'écoute donc voila. Quand les gens ne veulent pas on peut rien faire.

Et leur fille subit, c'est elle qui m'a demandé de l'aide, parce que son père la considère comme la championne des JO toutes catégories confondues. Et elle ne peut rien dire, elle sait qu'elle a besoin d'aide. Mais son père ne comprend pas que SA fille ait besoin d'aide, parce que c'est LA meilleure.

Cecile

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Posté le 23/05/2012 à 23h31

qu'ELLE commence a parler a ses parents alors!
ca evitera une catastrophe!

parce qu'elle aussi risque de se faire mal un jour si cette jument est si "speciale"!

Rumbero

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Posté le 23/05/2012 à 23h32

J'abandonne faites ce que vous voulez.
Mettez vous en danger, c'est vrai c'est votre problème.
Mais si vous aimez juste un peu les chevaux, alors laisser cette jument entre les mains de ce qui savent.
Bonne nuit...

Plume2713

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Posté le 23/05/2012 à 23h36


itaku a écrit le 23/05/2012 à 23h21:

Le mieux pour aider cette jument à mon sens, c'est d'aider et la jument et sa cavalière ^^


C'est ça cavalière qui m'a demander de l'aidé, j'ai voulu longé la jument car elle m'a dit qu'elle avait des soucis. J'ai bien vu le problème, maintenant on va travaillé toute les deux, et surtout elle. C'est elle quoi doit créer un lien avec sa jument, pas moi. Moi je suis la pour l'aidé, pour lui montrer, pas pour faire le travail a sa place.

Itaku

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Posté le 23/05/2012 à 23h36

C'est pas une situation facile, c'est clair ><

Et sans la jouer Robert Redford, parce que faire rimer rééducation avec éthologie, c'est parfaitement stupide. J'en est jamais pratiqué, pourtant, mes chevaux se portent très bien, sont maintenant en confiance et acceptent tout et pourtant entre traumatisé, vicieux et taré, j'ai eu ma dose ... le mieux que tu puisse faire c'est aider et la propriétaire et la jument. Pas tout faire toute seule quoi.

Et pas besoin d'être Redford pour savoir que le temps et la douceur sont les clés d'une bonne rééducation, avec ou sans éthologie. Et si tu as l'occasion, toi ou elle de grappiller des conseils de pro par ci par là, ne serait-ce que ta mono, profite à fond !!

Méfie toi quand même des parents, ça peut vite devenir ingérable comme situation. Mais encore une fois, c'est toi qui le sens !!

J'espère que les conseils que d'aucune accepteront de te donner pourront t'aider !!

Itaku

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Posté le 23/05/2012 à 23h43


rumbero a écrit le 23/05/2012 à 23h32:
J'abandonne faites ce que vous voulez.
Mettez vous en danger, c'est vrai c'est votre problème.
Mais si vous aimez juste un peu les chevaux, alors laisser cette jument entre les mains de ce qui savent.
Bonne nuit...


Roh mince hein !! A la base, je savais pas moi non plus, j'ai demandé conseil et je suis tombé sur des gens capable d'en donner plutôt que de vouloir jouer à Gemini Cricket !!!!
J'ai lu, j'ai observé, j'ai attendu quand mon premier cas de taré c'est présenté, j'étais galop 4 et je savais même pas que le mot éthologie existait !! Et pourtant le dit cas, et ben il c'est finalement calmé et est devenue un super cheval d'école !!!

Saumur, la Cense et Redford ne font pas tout hein !!!
Et aujourd'hui, mes chevaux se portent tous parfaitement bien !!!!

Plume, si tu connais les risque que tu prend, tant que tu es en consciente, que tu te protège et que la propriétaire fait pareil, ne lachait rien, allez y doucement, grappiller des conseils ou vous pouvez à défaut de pouvoir faire appel à un pro (pas forcément un éthologue !)

Mon Anglo à la base, c'est un taré, un grand malade, un violent qui a faillit me tuer...barf, je compte même plus et aujourd'hui, il est doux comme un agneaux et est capable du meilleur !!! Prenez votre temps, tout en douceur, c'est la base. Prouvez à la jument que le calvaires des courses c'est finit, qu'elle peut avoir du plaisir au contact de l'homme. Vous le sentirez quand elle sera prête à travailler.

Lowen

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Posté le 23/05/2012 à 23h45

Le rabâchage est nécessaire, toutes mes excuses par avance.

Il n'y a pas seulement "amateur" d'un côté et "pro".
Si les dit parents ne peuvent payer un pro qu'ils prennent contact avec un amateur qui a un gros bagage en terme d'expérience. Je verrai plus quelqu'un qui a 20 ans d’expérience dans le cheval, si l'on me demande mon avis.
Si elle veux prendre de l'expérience sur la rééducation qu'elle attende d'avoir l'expérience suffisante pour se lancer.
La comparaison de l’électricien amateur dans une centrale est très bonne. A chaque niveau son rayon d'action.

"Conseils pour l'aider car de toutes façons elle va l'aider quand même" ?
Non. Pourquoi ? :
Quelqu'un veux se suicider, on pourra pas l’empêcher de le faire quoi qu'il arrive. Faut-il lui pour autant lui ouvrir la fenêtre ou lui donner une corde ? Non.

C'est gonflé comme comparaison mais justifié quant au danger !

Si tout le monde insiste dans ce sens, c'est qu'il y a une très bonne raison. Alors non, il faut pas cesser de lui dire.

Edit suite au post d'Itaku : Il n'y a pas des gens doués ou exceptionnel à chaque coin de rue. Dommage c'est sur ...

Edité par lowen le 23-05-2012 à 23h52



Turlupine

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Posté le 23/05/2012 à 23h58

C'est triste pour moi de lire ce genre de sujets.

Ce qui est assez pénalisant pour l'homme, c'est de réaliser profondément qu'il n'est pas capable. Au fond, un cavalier a toujours cette idée subjective qu'il "peut" le faire : de la confiance en soi qui trahit.
Je suis entièrement d'accord avec Ecuriessaglini. Là, on parle de maux d'un cheval (comme il l'a dit, il y a dangereux et dangereux mais je pense que cette confiance qui aveugle ne permet pas de distinguer les deux, sans y avoir été confrontés... on parle de réelle dangerosité).
Sans parler du caractère extrêmement dangereux de la situation, cette jument a besoin d'un "homme de cheval" qui sera capable de se positionner parfaitement face à elle, qui saura exactement réagir à ses signaux, qui comprendra. Et pour cela, il faut obligatoirement quelqu'un d'expérience.

Je travaille depuis plus de deux ans pour un professionnel qui reprend parfois des rééducations de chevaux à problèmes. Je peux te dire que jamais je ne me serai invitée à intervenir lors de ces séances. Je regarde, j'apprends, mais je n'ai rien à faire à l'intérieur seule, que je sois son élève ou non. Je n'en suis pas capable.
Il faut parfois prendre conscience (et non confiance...) de nos propres limites.

Celine24210a

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Posté le 24/05/2012 à 00h03

Mais je ne comprend pas tout.La proprio de cette ju la monte,alors comment fait elle si la ju n'écoute rien,elle se laisse trimbaler??Elle la sort en longe pour des balades en main si j'ai bien suivit,c'est donc que la jument suit???Le problème apparait surtout quand vous voulez la longer?Certains trotteurs sont assez malmenés lors des entrainements pour les courses et de plus il e semble que beaucoup d'entraineurs de courses débourrent sans jamais longer les chevaux,la jument ne sait sans doute même pas tourner en longe.

Itaku

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Posté le 24/05/2012 à 00h03


lowen a écrit le 23/05/2012 à 23h45:
Le rabâchage est nécessaire, toutes mes excuses par avance.

Il n'y a pas seulement "amateur" d'un côté et "pro".
Si les dit parents ne peuvent payer un pro qu'ils prennent contact avec un amateur qui a un gros bagage en terme d'expérience. Je verrai plus quelqu'un qui a 20 ans d’expérience dans le cheval, si l'on me demande mon avis.
Si elle veux prendre de l'expérience sur la rééducation qu'elle attende d'avoir l'expérience suffisante pour se lancer.
La comparaison de l’électricien amateur dans une centrale est très bonne. A chaque niveau son rayon d'action.

"Conseils pour l'aider car de toutes façons elle va l'aider quand même" ?
Non. Pourquoi ? :
Quelqu'un veux se suicider, on pourra pas l’empêcher de le faire quoi qu'il arrive. Faut-il lui pour autant lui ouvrir la fenêtre ou lui donner une corde ? Non.

C'est gonflé comme comparaison mais justifié quant au danger !

Si tout le monde insiste dans ce sens, c'est qu'il y a une très bonne raison. Alors non, il faut pas cesser de lui dire.

Edit suite au post d'Itaku : Il n'y a pas des gens doués ou exceptionnel à chaque coin de rue. Dommage c'est sur ...


Je n'ai pas prétendue être exceptionnelle hein. C'est mon expérience, j'ai 7 chevaux, tous sauvés de la boucherie, handicapés physique et avec un passé douloureux, j'ai toujours été attiré par les cas sos et me suis donné les moyens à ma mesure de faire quelque chose pour ceux que je rencontré. Et jusque là, ça a fonctionné, plutôt pas mal.

Mais pour tremper un peu dans le monde du sauvetage, des gens sans expérience venant à s'en sortir avec des cas difficile parce qu'ils s'en donnent les moyens, j'en ai vu. Beaucoup et citer tout les exemples que j'ai en tête prendrais un temps fou. J'ai vu une jeune galop 4 faire du ponette complétement sauvage à peine manipulé une super louloute. J'ai vu une autre jeune femme sans la moindre expérience, s'en tirer avec un trotteur capricieux...et j'en passe.
Toutes ses personnes ont persévéré, se sont instruit, on demandé conseils et ont tout fait par eux même, n'ont jamais lâché le morceau et aujourd'hui, c'est le bonheur à plein temps !!!

Et c'est pour ça que si je suis d'accord avec la dangerosité de la chose, je n'irais pas dire à Plume "laisse tomber, t'as pas l'expérience, tu va aggraver les choses."

Elle vient demander de l'aide, des conseils, elle vient demander à ce que l'on partage nos expériences. On lui a dit que c'était dangereux, elle l'a lu, a elle d'en faire ce qu'elle veut. Je vais pas lui dire "non, t'aura pas de conseil parce que tu saura pas les utiliser, t'as pas l'expérience". J'ai vu trop de miracle pour ne pas penser que ce n'est pas chose courante...

C'est peut être idiot, idéaliste ou tout ce que vous voudrez, mais j'ai vu assez d'histoire exceptionnelle pour comprendre que l'exceptionnel, l'impossible arrive quand on persévère et qu'on aime, ce qu'à l'air de vouloir faire Plume.

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Posté le 24/05/2012 à 00h06

Ton histoire ressemble à la mienne en beaucoup de points: je m'occupe d'une piotte de 5 ans très fine dont la propriétaire a tout juste 15 ans et un petit niveau. Parents qui ne comprennent rien au cheval et gamine larguée sans encadrement dans une écurie de proprio où aucun autre mono que la maitresse des lieux a le droit d'enseigner. Sauf "l'éthologiste" de la Cense qui est passée par là mais qui a fait au final plus de mal que de bien. Ponette rétive et violente, proprio avec une trouille bleue de son monstre et à raison! J'ai mis mon intégrité physique sur le plateau et je recommencerai pas tous les jours.

Au bout de 3 mois et demi, je suis sincèrement fière de l'évolution car la ponette est très agréable à travailler et la proprio se sent à nouveau bien (il faut rééduquer le cheval autant que le cavalier sinon ça sert à rien) mais j'ai 2 ans de cours de travail à pied derrière moi sur des chevaux au passif lourd entre autre, une pédagogie qui ne fait apparement pas de pots cassés... J'ai jamais proposé qu'à une seule amie de mettre la main sur le monstre et encore celle-ci me disait que ce genre de chevaux, elle les laissait à sa prof! Amie qui a prêt de 30ans d'expérience, qui en a vu passé des vertes et des pas mures mais les vrais agressifs, elle y a déjà laissé le muscle d'un bras.

Alors personnellement, je suis partagée à l'idée de te proposer de commencer par tel exercice plutôt que de te proposer de faire appel à quelqu'un de plus expérimenté qui viendra dégrossir le travail de mise en avant.

Lowen

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Posté le 24/05/2012 à 00h12


itaku a écrit le 24/05/2012 à 00h03:


Je n'ai pas prétendue être exceptionnelle hein. C'est mon expérience, j'ai 7 chevaux, tous sauvés de la boucherie, handicapés physique et avec un passé douloureux, j'ai toujours été attiré par les cas sos et me suis donné les moyens à ma mesure de faire quelque chose pour ceux que je rencontré. Et jusque là, ça a fonctionné, plutôt pas mal.

Mais pour tremper un peu dans le monde du sauvetage, des gens sans expérience venant à s'en sortir avec des cas difficile parce qu'ils s'en donnent les moyens, j'en ai vu. Beaucoup et citer tout les exemples que j'ai en tête prendrais un temps fou. J'ai vu une jeune galop 4 faire du ponette complétement sauvage à peine manipulé une super louloute. J'ai vu une autre jeune femme sans la moindre expérience, s'en tirer avec un trotteur capricieux...et j'en passe.
Toutes ses personnes ont persévéré, se sont instruit, on demandé conseils et ont tout fait par eux même, n'ont jamais lâché le morceau et aujourd'hui, c'est le bonheur à plein temps !!!

Et c'est pour ça que si je suis d'accord avec la dangerosité de la chose, je n'irais pas dire à Plume "laisse tomber, t'as pas l'expérience, tu va aggraver les choses."

Elle vient demander de l'aide, des conseils, elle vient demander à ce que l'on partage nos expériences. On lui a dit que c'était dangereux, elle l'a lu, a elle d'en faire ce qu'elle veut. Je vais pas lui dire "non, t'aura pas de conseil parce que tu saura pas les utiliser, t'as pas l'expérience". J'ai vu trop de miracle pour ne pas penser que ce n'est pas chose courante...

C'est peut être idiot, idéaliste ou tout ce que vous voudrez, mais j'ai vu assez d'histoire exceptionnelle pour comprendre que l'exceptionnel, l'impossible arrive quand on persévère et qu'on aime, ce qu'à l'air de vouloir faire Plume.


Mais justement si, ta situation est exceptionnelle et l'histoire de la jeune G4 l'est aussi !!! Mais tout le monde ne peut pas espérer avoir de tels "miracles"...
Evidemment que pour avoir un résultat il faut essayer, mais tout le monde n'a pas, au choix ou a cumuler : de la chance, un don, ...
Le pourcentage qu'elle se blesse est trop fort. C'est très rationnel comme avis oui, mais parfois il faut laisser l'émotionnel de côté.

Plume2713

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Posté le 24/05/2012 à 00h13


celine24210a a écrit le 24/05/2012 à 00h03:
Mais je ne comprend pas tout.La proprio de cette ju la monte,alors comment fait elle si la ju n'écoute rien,elle se laisse trimbaler??Elle la sort en longe pour des balades en main si j'ai bien suivit,c'est donc que la jument suit???Le problème apparait surtout quand vous voulez la longer?Certains trotteurs sont assez malmenés lors des entrainements pour les courses et de plus il e semble que beaucoup d'entraineurs de courses débourrent sans jamais longer les chevaux,la jument ne sait sans doute même pas tourner en longe.


Disons que la jument ne ce rebelle que quand on lui demande quelque chose. elle marche main mais ne respecte pas , les probleme apparaissent quand on lui demande de respecter. la proprio monte avec une autre de ses copine qui a une vieille mémère, donc la jument ce cale sur l'autre et fais pareil sans que la cavalière lui demande rien. mais en carrière si l'autre s'en va a droite et que la proprio veut allé a gauche les soucis commence, si elle lui demande de trotter alors que l'autre marche elle mets les bananes en arrière et tape des antérieurs etc...

Lowen

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Posté le 24/05/2012 à 00h17

De plus, Plume, il me semble que tu n'as pas répondu à la question : qu'en pensent tes parents ?

Car après tout c'est à eux qu'il faut d'abord demander conseil.

Edité par lowen le 24-05-2012 à 00h23



Itaku

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Posté le 24/05/2012 à 00h24


lowen a écrit le 24/05/2012 à 00h12:


Mais justement si, ta situation est exceptionnelle et l'histoire de la jeune G4 l'est aussi !!! Mais tout le monde ne peut pas espérer avoir de tels "miracles"...
Evidemment que pour avoir un résultat il faut essayer, mais tout le monde n'a pas, au choix ou a cumuler : de la chance, un don, ...
Le pourcentage qu'elle se blesse est trop fort. C'est très rationnel comme avis oui, mais parfois il faut laisser l'émotionnel de côté.


D'accord, mais le soucis ici, si j'ai bien compris Plume, c'est qu'elles sont seules ! Puisque les parents ne veulent pas faire intervenir un professionnel (ou ne peuvent pas, les deux apparemment, si j'ai bien suivis.)
Alors oui, elles devraient pouvoir laisser à des gens plus expérimenté "dégrossir le travail", l'analyser ect. Mais la, elle ne peuvent pas !!!

Plume, visiblement est la seule à avoir accepté d'aider cette jeune fille et sa jument et ne peut pas faire appel de gens plus expérimenté.
Il faut qu'elles fassent quoi ? Qu'elles attendent que les parents est l'illumination ?
Elle vient demander de l'aide à des gens expérimenté et tout ce qu'on trouve à lui dire c'est "laisse tomber t'en est incapable."
Sans lui donner la marche à suivre, après l'avoir mise en garde, après avoir compris que les pro ne peuvent pas intervenir dans cette histoire, sans lui donner la marche à suivre parce qu'on ne connait pas la jument, on peut au moins lui faire par de nos expérience plutôt que de lui faire trois cent cinquante fois la morale.

Ce serait certainement plus constructif.

Dans la pension en question, il y a des moniteur ? Ou d'autre personne plus expérimenté avec les chevaux difficile qui pourrait vous donner un avis ? Ou un un adulte qui pourrait tenter de convaincre les parents de la jeune propriétaires qu'elles ont besoin d'aide et d'encadrement ?
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