Cheval vicieux, agressif, dangereux...

marielacoste a écrit le 24/05/2012 à 10h01: Et j imagine que comme je ne suis pas professionnelle je ne dois pas savoir faire la différence. Il ne ft pas prendre les amateurs pour des canards, je pense que tout le monde sait faire la différence entre un difficile à monter à gérer, car dans son caractère, et un rétif braqué avec des troubles comportementaux.

J'adore l'expression
Mais malheureusement non tout le monde ne sait pas faire la différence, et surtout tout le monde ne connait pas ses propres limites.

ecuriessaglini a écrit le 24/05/2012 à 09h53: Citation : je suis sûre qu il y a des amateurs aussi doués que les reeducateurs professionnel. d'ailleurs je rajouterai a ceci, que beaucoup de gens pensent savoir ce qu'est un cheval difficile et avoir vu ou traité des cas "extremes". d'experience, ils sont souvent tres loin de ce qu'est reellement un tel cas. y a difficile et difficile faut vraiment l'intégrer. un probleme d'éducation et un vrai probleme de rééducation, y a plus qu'un fossé!

Je suis une amateur... qui a eu la chance de rencontrer une dresseuse comportementaliste et de la suivre, de prendre des cours avec elle, de l'accompagner et de passer du temps à l'observer. Grace à elle, j'ai pu expérimenter la rééducation sur plusieurs types de chevaux, aux traumas multiples, avec des réactions de violence ou de peurs paniques incroyables. J'ai aussi compris que tout pro que tu peux être, dans des cas de rééducation... si tu ne bosses pas sur et avec le proprio... ça ne tiendra jamais...

Bref... du coup, je ne partage pas tout à fait ton avis sur le fait que seul un pro dont la réputation n'est plus à faire peut venir en aide à des proprios qui ne savent plus comment faire...

Par contre, je le partage quand je vois de partout des gens qui s'auto-proclament "Prof", "dresseur", "éthologue", alors qu'ils n'ont pas en eux la confiance, le calme et la constance nécessaires à travailler avec un cheval traumatisé. C'est toujours là qu'il y a des accidents.

Moi ce qui me choque réellement et furieusement dans cette histoire c'est les PARENTS.

Mais qu'est ce que c'est que ces parents qui refusent de voir le danger? qui laissent leur gamine s'occuper d'un cheval non éduqué?


C'est beaucoup trop fréquent à mon goût, certes ils n'y connaissent rien mais faut pas être Einstein pour voir qu'un animal est dangereux, leur fille vaut donc si peu d'importance à leurs yeux?

ou alors ils veulent s'en débarrasser volontairement

nightsatin a écrit le 24/05/2012 à 10h19: Moi ce qui me choque réellement et furieusement dans cette histoire c'est les PARENTS. Mais qu'est ce que c'est que ces parents qui refusent de voir le danger? qui laissent leur gamine s'occuper d'un cheval non éduqué? C'est beaucoup trop fréquent à mon goût, certes ils n'y connaissent rien mais faut pas être Einstein pour voir qu'un animal est dangereux, leur fille vaut donc si peu d'importance à leurs yeux? ou alors ils veulent s'en débarrasser volontairement

Je pense la même chose au sujet des parents. C'est dingue

nightsatin a écrit le 24/05/2012 à 10h19: Moi ce qui me choque réellement et furieusement dans cette histoire c'est les PARENTS. Mais qu'est ce que c'est que ces parents qui refusent de voir le danger? qui laissent leur gamine s'occuper d'un cheval non éduqué? C'est beaucoup trop fréquent à mon goût, certes ils n'y connaissent rien mais faut pas être Einstein pour voir qu'un animal est dangereux, leur fille vaut donc si peu d'importance à leurs yeux? ou alors ils veulent s'en débarrasser volontairement

Tout à fait d'accord

terre83 a écrit le 24/05/2012 à 10h22: Je pense la même chose au sujet des parents. C'est dingue

+10 000

the2l a écrit le 24/05/2012 à 10h17: Je suis une amateur... qui a eu la chance de rencontrer une dresseuse comportementaliste et de la suivre, de prendre des cours avec elle, de l'accompagner et de passer du temps à l'observer. Grace à elle, j'ai pu expérimenter la rééducation sur plusieurs types de chevaux, aux traumas multiples, avec des réactions de violence ou de peurs paniques incroyables. J'ai aussi compris que tout pro que tu peux être, dans des cas de rééducation... si tu ne bosses pas sur et avec le proprio... ça ne tiendra jamais... Bref... du coup, je ne partage pas tout à fait ton avis sur le fait que seul un pro dont la réputation n'est plus à faire peut venir en aide à des proprios qui ne savent plus comment faire... Par contre, je le partage quand je vois de partout des gens qui s'auto-proclament "Prof", "dresseur", "éthologue", alors qu'ils n'ont pas en eux la confiance, le calme et la constance nécessaires à travailler avec un cheval traumatisé. C'est toujours là qu'il y a des accidents.

En plus diplomate et moins cynique, c est ma vision des choses . Je m excuse par ailleurs si j ai été désobligeante!

Plume ,

juste une petite précision , à transmettre à ton père ,

j'espère que tu as une assurance INDIVIDUELLE ACCIDENTS CORPORELS , (et qui inclus les activités et sports dit "à risque")

car ta licence ne te couvre absolument pas pour ce genre d'activités ! la licence couvre principalement en RC (accident causés aux autres en action d'équitation)

de plus il y aura enquête s'il y a 1 accident , et il sera facile de prouver que ce cheval est réputé difficile ou dangereux , que tu as pris des risques au delà de tes capacités (un cavalier lambda n'est pas censé se retrouver face a un cheval qui attaque) , et donc que tu es seule responsable .

Et ne compte pas sur les parents de ta copine pour engager leur responsabilité ! ils ne veulent même pas prendre les mesures nécessaires pour leur propre fille (à ce que tu dis) , donc pour toi encore moins !

Aujourd'hui ils ont tout à gagner à ce que ce se soit toi plutôt que leur fille qui soit en face du cheval , mais s'il y a 1 accident ne crois pas qu'ils se chargeront de te payer des soins ou indemnités si tu restes handicapée .

Pourquoi autant de monde insiste ici ?
PARCE QUE UN CHEVAL QUI CHARGE , QUI "VISE" EN BOTTANT , N'EST PAS SEULEMENT UN CHEVAL MAL ÉDUQUÉ .

Oui , nous amateurs pouvons faire beaucoup de choses avec patience et douceur , oui nous pouvons aussi remettre à sa place un cheval qui part en vrille , oui nous croyons avoir "repris" des chevaux "monstrueux" , mais en fait on est bien loin de la réalité , et malheureusement ça on s'en rend compte le jour où l'on est "pour de vrai" face à un cheval VRAIMENT DANGEREUX .

As-tu déjà vu un cheval attaquer et tuer un chien qui traversait son paddock ? un cheval qui de l'autre bout de son enclos arrive plein pot pour coincer quelqu'un qui ne fait que passer , se retourner et l'allumer ? un cheval qui en longe tourne mine de rien et fait volte face en même pas 1/4 de seconde et se jette sur la personne qui longe ...

et ce genre de chevaux , 10mn avant avait l'air juste un peu "chaud" , ou réputation d'être juste un peu irrespectueux , et même se faisaient plaindre ("ils ont dû être battus, débourrés en force etc etc , il faut les reprendre en douceur , à pied , les faire brouter pour leur redonner confiance etc etc ).

Et bien , perso j’interdis à mes filles de s'approcher de ce type de chevaux , et même de leur enclos , car j'ai vu une personne se faire attaquer alors qu'elle passait seulement le long de la barrière : un morceau de biceps en moins, coup de bol car ça aurait pu être le visage ...

Alors fais ce que tu veux , mais réfléchis : il y a 1 vraie différence entre un cheval qui AGRESSE et un cheval qui profite de l'incompétence de son propriétaire .

Petite précision : oui moi aussi j'aime les chevaux


et pour finir , pourquoi tout le monde accepte qu'il y ait des jeunes délinquants, des gens cruels et complétement tarés , des enfants instables etc etc mais quand il s'agirt de chevaux c'est jamais d'eux que vient le pb

Bref , il ne viendrait à personne l'idée de placer un jeune qui agresse dans une famille d'accueil "ordinaire" , celui là il lui faut des éducateurs ... (et même des médicaments !) .
Alors pourquoi est-il si difficile d'admettre que pour les chevaux il faut aussi parfois s'en remettre à des personnes qui sont spécialisées ?
(je ne parle pas de diplôme ou pas diplôme , je parle de compétences dans un domaine bien précis )

Je crois que tout a été dit .

Et j'espère que ce cheval n'est en fait que juste irrespectueux ... par contre s'il teste , il peut vite devenir DANGEREUX même s'il ne l'est pas encore ...

Bonne chance

j avoue j ai pas lu du tout les pages j ai lu que le post initial...

je ne ferai donc pas de commentaires sur la situation

je te donne un lien

https://www.chevalannonce.com/forums-1417648-jument-agressive-avis-experts

c est que que nous avons traversé kitty et moi
si tu as le courage de lire...

il faut du temps de l amour pour effacer les traumatismes du passé

aprés chaque cas est différent si c est une jument avec un fort caractére qui a été mal élévée si faut beaucoup de tact et d autorité

avec kitty c est différent , l autorité c etait ca le probléme on ne pouvais pas s imposer a elle ca empirait le probléme

faut trouver le probleme et la facon de prendre le cheval

y a aussi des chevaux qui supportent mal leurs conditions de vie

bonne chance en tout cas

marielacoste a écrit le 24/05/2012 à 10h03: Et j imagine que comme je ne suis pas professionnelle je ne dois pas savoir faire la différence. Il ne ft pas prendre les amateurs pour des canards, je pense que tout le monde sait faire la différence entre un difficile à monter à gérer, car dans son caractère, et un rétif braqué avec des troubles comportementaux Meca culpa, mon iPad me joue des tours

soit pas "anti tout".
j'ai JAMAIS dit ça.
je pense simplement qu'un amateur qui ne voit pas des cas vraiment extremes tout les jours, peut tres vite penser que son cas l'est.
c'est pas dénigrer les amateurs que de le dire.

the2l a écrit le 24/05/2012 à 10h17: Je suis une amateur... qui a eu la chance de rencontrer une dresseuse comportementaliste et de la suivre, de prendre des cours avec elle, de l'accompagner et de passer du temps à l'observer. Grace à elle, j'ai pu expérimenter la rééducation sur plusieurs types de chevaux, aux traumas multiples, avec des réactions de violence ou de peurs paniques incroyables. J'ai aussi compris que tout pro que tu peux être, dans des cas de rééducation... si tu ne bosses pas sur et avec le proprio... ça ne tiendra jamais... Bref... du coup, je ne partage pas tout à fait ton avis sur le fait que seul un pro dont la réputation n'est plus à faire peut venir en aide à des proprios qui ne savent plus comment faire... Par contre, je le partage quand je vois de partout des gens qui s'auto-proclament "Prof", "dresseur", "éthologue", alors qu'ils n'ont pas en eux la confiance, le calme et la constance nécessaires à travailler avec un cheval traumatisé. C'est toujours là qu'il y a des accidents.

relis mes propos précédents depuis le début, c'est exactement ma vision des choses et ta propre démarche est la bonne.
regarder, apprendre d'une personne qui a les competences et ne pas se lancer a l'aveugle seul.
c'est bien ce que je dis.
et oui, une bonne rééducation inclue le propriétaire c'est une évidence.

Alors il y a amateur et amateur
Je prends mon cas par exemple, j ai 4 chevaux à moi que je travaille, et en tous j en travaille 7.
Je me considère comme un peu plus alerte qu un cavalier qui ne côtoye qu un seul cheval. J ai toujours eu plusieurs chevaux au boulot, j ai rencontre beaucoup de chevaux des faciles et des moins faciles, j ai essayé de touche à tout, pour avoir une plus profonde vision des choses, et ne pas avoir juste un avis arrête infondé.
Donc je pense pour ma part faire la différence

marielacoste a écrit le 24/05/2012 à 11h19: Alors il y a amateur et amateur Je prends mon cas par exemple, j ai 4 chevaux à moi que je travaille, et en tous j en travaille 7. Je me considère comme un peu plus alerte qu un cavalier qui ne côtoye qu un seul cheval. J ai toujours eu plusieurs chevaux au boulot, j ai rencontre beaucoup de chevaux des faciles et des moins faciles, j ai essayé de touche à tout, pour avoir une plus profonde vision des choses, et ne pas avoir juste un avis arrête infondé. Donc je pense pour ma part faire la différence

peut etre mais quand on parle de cas spécialement extremes, peu de gens en ont VRAIMENT vu.
y compris chez des pros. c'est la la vraie différence.
c'est ce que j'explique. beaucoup de gens pensent etre face a un cas extreme quand un pro (je parle la encore, d'un vrai) va trouver le cas basique.
c'est comme ça tous les jours dans mon boulot.
je ne fais que constater.
selon l'expérience on a pas du tout la meme définition du mot difficile.
ça ne fait pas des amateurs des gens incapables, c'est une simple différence d'apréhension du probleme.

frederique3560 a écrit le 24/05/2012 à 10h49: Plume , juste une petite précision , à transmettre à ton père , j'espère que tu as une assurance INDIVIDUELLE ACCIDENTS CORPORELS , (et qui inclus les activités et sports dit "à risque") car ta licence ne te couvre absolument pas pour ce genre d'activités ! la licence couvre principalement en RC (accident causés aux autres en action d'équitation) de plus il y aura enquête s'il y a 1 accident , et il sera facile de prouver que ce cheval est réputé difficile ou dangereux , que tu as pris des risques au delà de tes capacités (un cavalier lambda n'est pas censé se retrouver face a un cheval qui attaque) , et donc que tu es seule responsable . Et ne compte pas sur les parents de ta copine pour engager leur responsabilité ! ils ne veulent même pas prendre les mesures nécessaires pour leur propre fille (à ce que tu dis) , donc pour toi encore moins ! Aujourd'hui ils ont tout à gagner à ce que ce se soit toi plutôt que leur fille qui soit en face du cheval , mais s'il y a 1 accident ne crois pas qu'ils se chargeront de te payer des soins ou indemnités si tu restes handicapée . Pourquoi autant de monde insiste ici ? PARCE QUE UN CHEVAL QUI CHARGE , QUI "VISE" EN BOTTANT , N'EST PAS SEULEMENT UN CHEVAL MAL ÉDUQUÉ . Oui , nous amateurs pouvons faire beaucoup de choses avec patience et douceur , oui nous pouvons aussi remettre à sa place un cheval qui part en vrille , oui nous croyons avoir "repris" des chevaux "monstrueux" , mais en fait on est bien loin de la réalité , et malheureusement ça on s'en rend compte le jour où l'on est "pour de vrai" face à un cheval VRAIMENT DANGEREUX . As-tu déjà vu un cheval attaquer et tuer un chien qui traversait son paddock ? un cheval qui de l'autre bout de son enclos arrive plein pot pour coincer quelqu'un qui ne fait que passer , se retourner et l'allumer ? un cheval qui en longe tourne mine de rien et fait volte face en même pas 1/4 de seconde et se jette sur la personne qui longe ... et ce genre de chevaux , 10mn avant avait l'air juste un peu "chaud" , ou réputation d'être juste un peu irrespectueux , et même se faisaient plaindre ("ils ont dû être battus, débourrés en force etc etc , il faut les reprendre en douceur , à pied , les faire brouter pour leur redonner confiance etc etc ). Et bien , perso j’interdis à mes filles de s'approcher de ce type de chevaux , et même de leur enclos , car j'ai vu une personne se faire attaquer alors qu'elle passait seulement le long de la barrière : un morceau de biceps en moins, coup de bol car ça aurait pu être le visage ... Alors fais ce que tu veux , mais réfléchis : il y a 1 vraie différence entre un cheval qui AGRESSE et un cheval qui profite de l'incompétence de son propriétaire . Petite précision : oui moi aussi j'aime les chevaux et pour finir , pourquoi tout le monde accepte qu'il y ait des jeunes délinquants, des gens cruels et complétement tarés , des enfants instables etc etc mais quand il s'agirt de chevaux c'est jamais d'eux que vient le pb Bref , il ne viendrait à personne l'idée de placer un jeune qui agresse dans une famille d'accueil "ordinaire" , celui là il lui faut des éducateurs ... (et même des médicaments !) . Alors pourquoi est-il si difficile d'admettre que pour les chevaux il faut aussi parfois s'en remettre à des personnes qui sont spécialisées ? (je ne parle pas de diplôme ou pas diplôme , je parle de compétences dans un domaine bien précis ) Je crois que tout a été dit . Et j'espère que ce cheval n'est en fait que juste irrespectueux ... par contre s'il teste , il peut vite devenir DANGEREUX même s'il ne l'est pas encore ... Bonne chance

je comprend ton point de vue

je suis pas loin de penser comme toi

ce cheval devrai etre hors de portée des gens , chez un spécialiste ou encore a la boucherie (outch je suis dure mais si personne ne fait rien ou ne sait l aider c est peut etre mieux pour lui en fin de compte)...

or ce n est pas le cas... c est le proprietaires qui doivent gerer ca...

bon sinon les chevaux tarés... ben figure toi j en sais rien...
j ai vu des chevaux un peu attardés mais pas vraiment dangereux,

et ma jument (voir le lien dans mon précédent message)
j ai pensé qu elle etait dingue
folle , tarée pour de vrai

elle etait assez dangeureuse , tout le monde avait peur d elle
sa seule régle stable : attaquer systématiquement

j etait prete a m en débarrasser
(belles origines beau modéle alors peut etre pas a la boucherie mais bon...)
j en voulais plus a la maison

mon mari (ethologue ) ne s en occuppait pas
en fait il voulais que ce soit moi qui le fasse... il sentait qu on s entendrai bien, hum !!!!
ouais !!! mettez une nana hyper peureuse avec une jument raide méchante !! super !

et bien un jour j en ai eu marre et je me suis occuppée de son cas...
évidement je m en était occuppée quatidiennement (assez pour savoir que je ne devait pas mettre un orteil dans son paddock , ni tourner le dos a la barriere.. par exemple...)

mais là j ai attaqué les recherches a fond (le véto m as baladé il savait pas ce qu elle avait....)
puis comme "s affirmer" ne donnais rien
mais alors rien de chez rien
a part provoquer une attaque pire :elle a meme cassé un portail en bois parce que je lui ai crié dessus (de l autre coté du portail hein ! heureusement !)

voila je me suis donné du mal j ai du dépasser mes peurs
on l as soigné , ses traumatismes se sont estompés
ca vallais le coup

surement qu elle a un papier top , elle est trop belle, montée elle est extra !!! des capacités en concours , elle est en bonne santé et en plus maintenant elle est trop gentille !!



ca a pas été facile et c etait long ca fait 3 ans maintenant qu on l as

Oui et c est normal que cela paraisse plus gros que pour un pro qui est censé voir ça tous les jours, faconde parler.
Pr ma partun cas extrême, je n en ai vu qu une fois, une ponette battue à coup de pelle qui est arrivé chez moi, la tête fendue par cet abruti, rétive, violente dangereuse. Pendant 4 mois j ai bosse tous les jours la confiance, avec une séance ac un pro par semaine, ( mm si je suis sceptique j essaie !), au bout d un certain temps je pouvais la caresser en liberté, mais aucunement l attraper. Elle a ft une colique, je n étais pas la,personne n a pu l attraper, qd je suis arrivée elle s est Laissée attraper mais c était trop tard, torsion des intestins, on aurait dit un tonneau tlmnt elle avait gonflé. On la euthanasie. La ponette a préféré lutter jusqu au bout contre l humain, alors qu un autre se serait jeter contre les murs pr apaiser la douleur. Pour moi c est un cas extrême. Pour le pro qui m a suivie aussi