Chevaux enfermé h24 en box ..

bien sur mais c'est quand meme dommage "d'attaquer" par ex giovann qui a pris la peine d'expliquer le pourquoi du comment de son point de vue , sans avoir lu la totalité du post et de ses interventions.

il y a beaucoup de chose interressante dans le débat. si tu répond simplement au sujet pas de souci mais alors ne montrons pas des membres du doigt sans prendre la peine de les lire intégralement.

(wow ca fait tres gourou hippie mon message faut que j'arrete le rouge moi )

mllehyde a écrit le 04/12/2012 à 20h11: Tout est paramétré, millimétré. Pour moi ça ne justifie en rien qu'on traite un cheval de la sorte. Enfin de ce que tu me dis je vois ça un peu comme l'usage d'une F1 : entretien, essence, compétition. Là on monte le cheval pour l’entraîner et le "défouler", on le sort seul au paddock en sable pour qu'il "jette son feu" (sachant que tu verras très rarement un cheval vivant au pré jeter son feu puisqu'il n'en a pas besoin, il dépense son énergie en marchant et en cherchant ses aliments principalement) c'est donc plus un signe de mal être du à l'enfermement et le besoin de se libérer. à quoi vois tu que ton cheval est sorti suffisamment ? Lorsqu'il cesse ses ruades ? N'est-ce pas justement le moment où il est enfin serein dehors et qu'il peux prendre le temps de sentir, d'observer, d'écouter... ? Lorsqu'il attend à l'entrée du paddock ? N'est-ce pas du au fait qu'il n'est pas de contact sociales ou aliments ou distraction au paddock ? Je ne parle pas de cheval au naturel, je parle de pas tomber dans l’extrême abolition des besoins éthologiques du cheval qu'est pour moi et de nombreux éthologues l'enfermement quotidien au box avec sorties uniquement au paddock individuel ou pour travailler. Une superbe lobotomie du cheval où on bafoue son côté "être vivant". Le monter... Oui c'est bafouer son côté naturel, mais pas ses besoins éthologiques pourvus qu'on le laisse ensuite avoir des contacts avec ses congénères, être un peu libre au pré, manger et boire sans être un robot dirigé par l'heure des repas. C'est pour ça que je déteste le milieu du sport équin (enfin la plupart), ces merveilleux athlètes que l'on traite comme des statues de céramiques parce que dirigés par le gain et où l'amour de l'équitation et du sport passe souvent avant celui du cheval lui même. Les besoins physiologiques du cheval ils ont besoins de calcium, MADC, UFC, vitamines et fibres qu'on ne trouve pas en quantité suffisante dans l'alimentation du cheval au naturel pour que le cheval de haut niveau puisse récupérer et enchaîner le travail donc on complémente en respectant les besoins physiologiques de celui-ci. Comme on stimule la croissance d'un poulain, le développement d'un cheval de loisir, l'entretien d'un retraité en complémentant même si il pourrait vivre en ne se nourrissant que de foin, on lui apporte un plus. En revanche nourrir en hauteur témoigne du narcissisme de l'Homme qui n'a fait ça que pour enjoliver ses écuries et donner de l'allure aux chevaux séparer les chevaux de nobles des chevaux de paysans. Traditions qui est restée et qui est plus nocive qu'autre chose mais bon... Toujours est-il que je ne parle nullement de laisser le cheval au Naturel et libre mais de respecter ses besoins éthologiques, et quoi qu'on dise, quelle que soit la raison (cheval athlète par exemple) ce n'est pas une vie pour un cheval que de le laisser au box H24 pour améliorer ses compétences sportives. Bizarrement les chevaux du Haras de la Ferrandière qui est une très bonne écurie de chevaux de dressage fait sortir ses chevaux toute la journée au pré en groupe, les rentre le soir, les travaille une heure par jour et ça ne les empêche pas de sortir et de se classer, leurs chevaux ne sont pas moins sportifs parce qu'ils font Pré/Box et pas Box/travail.

la tu me parles de boxe H24, moi je te parle de PRE/BOXE depuis le début, mais la encore, on ne comprend que ce qu'on veut bien comprendre visiblement...
mes chevaux ont des contacts sociaux, déjà grace a la disposition des boxes ou ils se touchent en permanence, ils vont en paddock en herbe et la encore ils peuvent se voir, se toucher. je ne me gene pas non plus pour les lacher dans la carriere pour qu'ils se défoulent encore plus (et surprise!!! ils ne petent pas les plombs, ils sont pépères...), ils bossent, ça c'est clair, c'est pas prout prout sur la carriere, y a une vraie gestion du travail. un homme de cheval a pas besoin d'etre un devin pour savoir ou en est son cheval dans son état d'énergie, il le sent et ça se traduit autant sous la selle que dans son comportement, sa disponibilité.
tu vois, ce qui me gene dans ton commentaire, c'est cette fixette, cheval de sport = mal traité, forcément mal géré dans le mépris de son état de cheval avant tout, lobotomisé. je t'invite aux écuries, on en reparle après hein...

earphoria95 a écrit le 04/12/2012 à 20h30: bien sur mais c'est quand meme dommage "d'attaquer" par ex giovann qui a pris la peine d'expliquer le pourquoi du comment de son point de vue , sans avoir lu la totalité du post et de ses interventions. il y a beaucoup de chose interressante dans le débat. si tu répond simplement au sujet pas de souci mais alors ne montrons pas des membres du doigt sans prendre la peine de les lire intégralement. (wow ca fait tres gourou hippie mon message faut que j'arrete le rouge moi )

J'imagine que Giovann est Ecuriessaglieni (excuse moi si j'écorche le pseudo) ?

Je lui ai répondu parce qu'il m'a répondu, j'avance des arguments il avance des contres arguments et un avis et moi des contres arguments à ses contres arguments et un avis.

C'est un échange ou un débat. Je n'ai montré personne du doigt, j'ai parlé d'un cas lambda dans mes commentaires.

Oui je n'aime pas le milieu de sport pour y avoir bossé j'ai du mal avec les mentalités "Gains" je trouve que c'est un milieu ingrat mais ce n'est pas toujours le cas.

Peut-être ai-je été un peu dure, c'est possible mais c'était pour moi l'exemple le plus frappant.

Je ne suis pas une pro-naturel, il y a juste pour moi des bases de comportement à respecter... Et l'extrême du cas Box avec juste sortie travail et paddock en sable 1h/jour je trouve ça assez terrible autant bien pour l'éthologie équine que moralement pour nous.

Je doute qu'Ecuriessaglieni soit dans un tel extrême mais ces propos disaient que c'est "normal" pour un athlète, pour moi non. Le cheval n'a pas choisit d'être un athlète, c'est un cheval à qui on impose nos exigences.

mllehyde a écrit le 04/12/2012 à 20h39: mais ces propos disaient que c'est "normal" pour un athlète, pour moi non. Le cheval n'a pas choisit d'être un athlète, c'est un cheval à qui on impose nos exigences.

d'ou l'interet de lire précisément ce qui est écrit. je n'ai pas exprimé ça, je parle de ne pas laisser un cheval athlète H24 au pré pour plusieurs raisons et ceci particulierement en réaction aux commentaires de Venice, mais pour le savoir, faut avoir lu...

ecuriessaglini a écrit le 04/12/2012 à 20h42: d'ou l'interet de lire précisément ce qui est écrit. je n'ai pas exprimé ça, je parle de ne pas laisser un cheval athlète H24 au pré pour plusieurs raisons et ceci particulierement en réaction aux commentaires de badmonster, mais pour le savoir, faut avoir lu...

Je n'ai pas parlé non plus de laisser un cheval h24 au pré

Relis bien ton commentaire, sans connaître ton écurie, on voit ça clairement comme ça.

Tu dis que la sortie au paddock et le travail suffisent amplement. Sans détailler davantage ce que tu appel paddock.

Surtout que tu me dis ça après mon commentaire qui parle de l'anti Box h24 et qui privilégie le Pré/Box ou Pré.
Du coup comme tu pars direct sur de la négation de mon commentaire ça veut dire que tu es contre ce que je dis donc contre la vie au pré ou pré/box.

[quote=ecuriessaglini j=04/12/2012 h=20h52][/quote]

Eh bien non je ne les ai pas lus.

Pas toutes, le sujet m'intéressaient, j'avais envie d'y répondre et au moment où je suis intervenue c'était en faveur du box.

Donc je me suis incrustée dans cette ambiance, sans pointer du doigt qui que se soit, tu t'es sentie visé tu m'as répondu et je t'ai répondu sur les bases que tu m'as donné pour te répondre.

La conversation n'était pas en faveur du box. Nous demandions juste un peu de compréhension pour nos situations toutes différentes les unes des autres. Personne ici n'est pour le box 24/24.

Et je me répète, mais j'aimerais beaucoup apporter un pré à ma DP, sauf que ce n'est pas possible. Alors, elle profite 4 mois par an du pré 24/24, mais on ne peut pas plus (mon texte complet doit être page 6-7).

Je comprend et accepte complétement les arguments pour le pré h-24, mais il faut aussi accepter les situations personnelles.

lomarshmallow a écrit le 04/12/2012 à 21h04: La conversation n'était pas en faveur du box. Nous demandions juste un peu de compréhension pour nos situations toutes différentes les unes des autres. Personne ici n'est pour le box 24/24. Et je me répète, mais j'aimerais beaucoup apporter un pré à ma DP, sauf que ce n'est pas possible. Alors, elle profite 4 mois par an du pré 24/24, mais on ne peut pas plus (mon texte complet doit être page 6-7). Je comprend et accepte complétement les arguments pour le pré h-24, mais il faut aussi accepter les situations personnelles.

Qu'entends tu par situation personnelle ? Après tout le pré c'est le moins chère et on peut trouver des prés avec toutes les installations qu'il faut.

Citation : Eh bien non je ne les ai pas lus. Pas toutes, le sujet m'intéressaient, j'avais envie d'y répondre et au moment où je suis intervenue c'était en faveur du box. Donc je me suis incrustée dans cette ambiance, sans pointer du doigt qui que se soit, tu t'es sentie visé tu m'as répondu et je t'ai répondu sur les bases que tu m'as donné pour te répondre.

je ne suis pas d'accord, tu interprete seule et a ta sauce, ce que signifiait paddock dans ma phrase avec un extremisme affiché. donc non, tu ne te base pas sur les éléments de ma réponse mais sur ce que tu interprete.

Citation : C'est pour ça que je déteste le milieu du sport équin (enfin la plupart), ces merveilleux athlètes que l'on traite comme des statues de céramiques parce que dirigés par le gain et où l'amour de l'équitation et du sport passe souvent avant celui du cheval lui même.

comment ne pas se sentir visé par des propos pareils quand on est soi meme cavalier de cso? ça explique juste ton sentiment général ce catalogage et pourquoi cette interprétation immédiate et fausse de ce qu'est un paddock pour moi. et la je parle pour moi mais pour beaucoup de professionnels! contrairement a ce que tu pense.

opri a écrit le 04/12/2012 à 21h07: Qu'entends tu par situation personnelle ? Après tout le pré c'est le moins chère et on peut trouver des prés avec toutes les installations qu'il faut.

[Précision avant de commencer, j'ai été propriétaire, chevaux au pré 3 hectares]

Et bien, ma DP (jument du propriétaire du club) est une jument de sport. Son propriétaire en prend grand soin, mais cela ne l'empêche pas de vouloir lui donner la meilleure vie possible. Malheureusement, on est dans un club niché dans un quartier résidentiel.

J'essaye de valoriser le pré au mieux que je peux, j'ai réussi à leur rallonger les vacances (tous les chevaux du club partent de juin à octobre), mais on ne peut guère faire mieux.

Toutefois, le patron (donc propriétaire de ma DP) envisage de raser une partie du bois annexe (petite parcelle) pour y installer de petits paddocks. C'est toujours mieux que rien.

Enfin bref, je raconte ma vie pour expliquer que même si on veut, on ne peut pas toujours (et non, l'adage ''si on veut, on peut'', ne fonctionne pas à tous les coups). Alors ma DP n'a pas la vie la plus heureuse du monde, mais on fait tout pour améliorer ses conditions de vie.

Juste pour illustrer mes propos, mon club:

quand je lis ethologie, cela me rassure..un peu.
Les premiers mois je pensais rendre mon cheval tellement malheureux que j'ai envisagé de le vendre.
De nombreux cavaliers de loisirs faisant de l'éthologie m'ont conseillé de consulter un monsieur pour régler les petits soucis de Taz, notament le fait de ne pouvoir lui toucher la tête.
J'ai fais venir ce monsieur, bilan "votre doudou est super bien dans sa tête, continuez comme ça".
Ma priorité n'est pas de lui monter sur le dos, il sort tous les jours, je le regarde évoluer en liberté pendant des heures, paddock ou manège ou carrière. Nous partons en ballade un coup monté, un coup à pied. J'ai demandé à un ami de le monter pour le faire sauter car moi je ne saute pas mais dadou ça l'amuse.
Et après il rentre dans son box. Les pieds au sec, dort dans sa paille propre, mange son foin et ses granulés, ses fruits et légumes.

Pourquoi ne pas comprendre qu'un cheval peut être heurex au box ? Perso je vous invite à venir voire mon doudou. suffisament bien dans sa tête pour accepter ma fille de 7 ans (comme lui) s'il y a une chose à apprendre de nos bébés c'est le respect des autres.

opri a écrit le 04/12/2012 à 21h07: Qu'entends tu par situation personnelle ? Après tout le pré c'est le moins chère et on peut trouver des prés avec toutes les installations qu'il faut.

pas forcement... chez nous c'est 160€ la pension pré/boxe alors que la pension pré est a 190€

lomarshmallow a écrit le 04/12/2012 à 21h19: [Précision avant de commencer, j'ai été propriétaire, chevaux au pré 3 hectares] Et bien, ma DP (jument du propriétaire du club) est une jument de sport. Son propriétaire en prend grand soin, mais cela ne l'empêche pas de vouloir lui donner la meilleure vie possible. Malheureusement, on est dans un club niché dans un quartier résidentiel. J'essaye de valoriser le pré au mieux que je peux, j'ai réussi à leur rallonger les vacances (tous les chevaux du club partent de juin à octobre), mais on ne peut guère faire mieux. Toutefois, le patron (donc propriétaire de ma DP) envisage de raser une partie du bois annexe (petite parcelle) pour y installer de petits paddocks. C'est toujours mieux que rien. Enfin bref, je raconte ma vie pour expliquer que même si on veut, on ne peut pas toujours (et non, l'adage ''si on veut, on peut'', ne fonctionne pas à tous les coups). Alors ma DP n'a pas la vie la plus heureuse du monde, mais on fait tout pour améliorer ses conditions de vie. Juste pour illustrer mes propos, mon club:

D'accord je comprend mais pourquoi ne pas construire des paddock dans la forêt si elle n'est pas trop dense ?

opri a écrit le 04/12/2012 à 21h07: Qu'entends tu par situation personnelle ? Après tout le pré c'est le moins chère et on peut trouver des prés avec toutes les installations qu'il faut.

Opri, + 1000

Mais.....

Selon les régions, et la distance, le pre H 24 ou pre-box ne se trouvent pas partout sous les sabots d'un cheval!!!! LOL

La mienne (bébé 5 ans) a connu 3 mois cet été un énorme pré avec poney, double, chevaux.... elle s'est éclaté et à beaucoup "murie". Elle a changé de copain toutes les semaines, elle s'est affirmée....

Helas, mon CE a du limiter l'acces au pré en groupe ... Et oui, depuis ce temps, elle sort en paddock, au moins tous les jours, mais pas H12h.... Et depuis, elle regarde ce fameux prè avec une pointe d'amertume.... Je suis triste pour elle, car elle ne peut plus y aller tous les jours avec des potes. De temps en temps, elle a le droit d'y aller, avec 1 ou 2 potes.....
Bon, franchement, elle devient très chi**** au boulot....

Mais je me dis, c'est que l'hiver: 3/4 mois...

En RP, c'est très dur de trouver un pré/box ou pré tout court avec des installations dignes de ce nom qui permettent de travailler dans de bonnes conditions....(manege, SAS de pansage,...) Et ceci n'est pas une question d'argent! Evidemment que c'est moins cher en pre/box ou Pre 100%.

Mais non, je ne vais pas démenager en province.... désolée choupie, il va falloir attendre quelques mois....

On aime tous nos chevaux, et je suis persuadée que chacun fait ce qu'il peut pour leur bien être.

Ceci dit, le jour où je trouve une pension avec pré (pre/ box pour elle) , copain et manege..... j'y courre