Chevaux enfermé h24 en box ..

fidzy a écrit le 04/12/2012 à 23h17: je suis peut etre naive (pour rester polie...) mais prenons un cheval conditionné, qui a toujours ete cloitré dans 4 murs, traumatisé, maltraité ou autre, peut importe le therme... bref prenons ce cheval qu'on achete à disons... 11 ans. ou est la maltraitance entre continuer de lui offrir un style de vie qu'il a toujours connue c'est a dire un box des sorties au paddock avec congeneres regulieres une mangeoire en hauteur et j'en passe et un changement radical de milieux et style de vie ?? oui c'est "triste " les chevaux c'est mieux en pleine nature etc... mais je suis desolée s'acharner a vouloir a tout prix mettre un cheval au vert par ce que c'est plus "naturel" non! qu'est ce qui est naturel pour un cheval landa qui a toujours eu un box ? et bien malheureusement continuer a etre en box... biensur sortie qutodienne au paddock/pré des potes etc....!

On revient sur la question de l'habituation et du conditionnement donc la flemme de retourner là dessus c'est long... et tu as vu mais... c'est cocasse pour parler du box tu as du utiliser l'exemple d'un cheval maltraité. Donc comparer du mauvais par du mauvais pour forcer le moins mauvais a passé un petit peu du côté du bien.

Mais je suis d'accord avec toi pour les sorties quotidiennes Pré ou paddock puis rentré au box

mllehyde a écrit le 04/12/2012 à 23h06: Merci de ton soutient Rush Sur un post d'amoureux du cheval je trouve ça drôle de se faire descendre quand on défend la cause animale...

Moi aussi je trouve ça drôle! Après tu sais y'a pas très longtemps que j'ai décidé d'arrêter de me prendre la tête, et de me bousiller la santé à essayer de faire comprendre une cause pourtant tellement logique... mais bon que veux tu! chacun balaie devant sa porte, et c'est mieux ainsi, faut relativiser et comprendre malheureusement que chacun pense prêcher la bonne parole, et agir en fonction de leurs animaux mais au fond je pense qu'ils agissent en fonction d'eux même comme l'a souligné une membre bien des pages avant... "faut quand même avouer que traverser deux hectares à pied c 'est quand même pas pratique"

Oui oui, je n'ai retenu que ça

ah et si... certains commentaires qui regroupaient encore un point de vue comparant : "un cheval au pré qui dépérit, qu'un cheval au box qui ..." qui s'ennuie? ^^

ce genre de commentaire qui est similaire à : Un cheval en rollkur ou un cheval en bride laissé entre les mains d'un touriste en balade ?

Un cheval qui rentre au box de lui même = CONDITIONNEMENT
Un cheval qui prend le mors de lui même = CONDITIONNEMENT

Un cheval qui accepte de se faire monter = CONDITIONNEMENT

Un cheval qui a une ration = CONDITIONNEMENT

Un cheval qui vit dans un parc délimité = CONDITIONNEMENT

lomarshmallow a écrit le 04/12/2012 à 23h22: Mais tu veux bien aller lire mon explication? C'est lassant aussi de devoir dire la même chose non-stop. Si tu ne veux pas me comprendre, d'accord, mais dans le cas là, la discussion est stérile. J'ai donné ma position actuelle, ainsi que le problème que je rencontre en temps que DP. Je mène campagne pour que le paddock (parce qu'impossibilité d'installer des prés) soit plus naturel, et soit installer dans mon club. C'est en bonne voie. Malheureusement, on ne peut pas dégager les maisons. On fait comme on peut. Et je le redis, mais le box 24/24 n'est pas un mode d'habitat correct, toutefois, quand on a pas le choix, on fait en sorte que le cheval puisse avoir le maximum de confort. Ma DP a du foin a volonté, est sorti régulièrement en manège pour se défouler, en forêt pour prendre l'air. Mais tant que nous n'avons pas les paddocks, on ne peut pas faire grand chose de plus...

Je l'ai lu ton histoire de paddock en forêt...

Mais je ne vois pas bien où ça nous mène. Pourquoi est-elle dans une pension box cette jument ? Parce que ses propriétaires ne voient pas ça comme quelque chose de nocif non ? Donc du coup on est sur une question de compétences à détenir un cheval.

Maintenant vous vous démenez pour lui offrir mieux, c'est bien, c'est un beau geste, je vous incite à continuer mais ça reste une vie au box, elle doit courir 1h/jour en liberté en carrière (tous les jours ? Combien de temps par jour ?) et ensuite des promenades en forêt.

ça ne change pas mon avis sur le box h24. Il est enrichit ce box ?

Elle sort avec des copains tous les jours sans avoir un cavalier sur le dos ou une longe qui l'a retient ?

rush a écrit le 04/12/2012 à 23h26: Moi aussi je trouve ça drôle! Après tu sais y'a pas très longtemps que j'ai décidé d'arrêter de me prendre la tête, et de me bousiller la santé à essayer de faire comprendre une cause pourtant tellement logique... mais bon que veux tu! chacun balaie devant sa porte, et c'est mieux ainsi, faut relativiser et comprendre malheureusement que chacun pense prêcher la bonne parole, et agir en fonction de leurs animaux mais au fond je pense qu'ils agissent en fonction d'eux même comme l'a souligné une membre bien des pages avant... "faut quand même avouer que traverser deux hectares à pied c 'est quand même pas pratique" Oui oui, je n'ai retenu que ça ah et si... certains commentaires qui regroupaient encore un point de vue comparant : "un cheval au pré qui dépérit, qu'un cheval au box qui ..." qui s'ennuie? ^^ ce genre de commentaire qui est similaire à : Un cheval en rollkur ou un cheval en bride laissé entre les mains d'un touriste en balade ?

Toujours comparer quelque chose qui nous pèse sur la conscience par quelque chose de pire pour faire en sorte que ça nous semble moins cruel. L'argument classique

Je pense que je vais arrêter parce que j'en peux plus... On détourne mes propos et on me fais passer pour un monstre (quoi que je préfère passer pour une sal*pe avec les humains que je considère pas très nets qu'avec mes animaux), t'as vu ? J'ai même réussi à faire pleurer un membre, elle a du réussir à lire mon commentaire invisible où je critique le Pré et le Pré/box parce qu'un cheval devrait rester au placard, zut et on a dit que je jouais de la cordelette éthologique alors que je discute en parallèle de ce même sujet sur un autre post avec une position tout autre...

Enfin bref... Du coup je ne sais plus quoi faire, je renonce et finalement j'avais peut-être tort sur l'autre post, le bien être animal n'est pas encore la priorité de tout le monde

mllehyde a écrit le 04/12/2012 à 23h31: Je l'ai lu ton histoire de paddock en forêt... Mais je ne vois pas bien où ça nous mène. Pourquoi est-elle dans une pension box cette jument ? Parce que ses propriétaires ne voient pas ça comme quelque chose de nocif non ? Donc du coup on est sur une question de compétences à détenir un cheval. Maintenant vous vous démenez pour lui offrir mieux, c'est bien, c'est un beau geste, je vous incite à continuer mais ça reste une vie au box, elle doit courir 1h/jour en liberté en carrière (tous les jours ? Combien de temps par jour ?) et ensuite des promenades en forêt. ça ne change pas mon avis sur le box h24. Il est enrichit ce box ? Elle sort avec des copains tous les jours sans avoir un cavalier sur le dos ou une longe qui l'a retient ?

[Bis repetita].

Son propriétaire est le propriétaire de la structure du club, en étant cavalier professionnel. Donc logique que ses chevaux soient avec lui sur son lieu de travail non? Comme la photo le montre, le club est dans un endroit étroit, et cela depuis plus de 70 ans.

Si il voyait le box comme étant un idéal, il ne prendrait pas le temps (donc l'argent) de les mettre 4 mois au pré, en troupeau, sans aucune activité sportive.

2h par jour avec sa sœur en manège, seules. 1h en forêt. Un box attractif pour elle, des repas fixes, du foin, la musique, vue sur ces copains.

Étant donné que tu vas me descendre suite à ce commentaire, je le dis tout de suite, non, je ne suis pas satisfaite de son mode de vie. Son propriétaire non plus. mais pour l'instant, il ne peut pas quitter la région et donc ne peut pas laisser les chevaux à 400 km de lui, sans aucune surveillance.

rush a écrit le 04/12/2012 à 23h29: Un cheval qui rentre au box de lui même = CONDITIONNEMENT Un cheval qui prend le mors de lui même = CONDITIONNEMENT Un cheval qui accepte de se faire monter = CONDITIONNEMENT Un cheval qui a une ration = CONDITIONNEMENT Un cheval qui vit dans un parc délimité = CONDITIONNEMENT

J'adhère, c'est trop souvent confondu avec "il aime ça".

mllehyde a écrit le 04/12/2012 à 23h37: Toujours comparer quelque chose qui nous pèse sur la conscience par quelque chose de pire pour faire en sorte que ça nous semble moins cruel. L'argument classique Je pense que je vais arrêter parce que j'en peux plus... On détourne mes propos et on me fais passer pour un monstre (quoi que je préfère passer pour une sal*pe avec les humains que je considère pas très nets qu'avec mes animaux), t'as vu ? J'ai même réussi à faire pleurer un membre, elle a du réussir à lire mon commentaire invisible où je critique le Pré et le Pré/box parce qu'un cheval devrait rester au placard, zut et on a dit que je jouais de la cordelette éthologique alors que je discute en parallèle de ce même sujet sur un autre post avec une position tout autre... Enfin bref... Du coup je ne sais plus quoi faire, je renonce et finalement j'avais peut-être tort sur l'autre post, le bien être animal n'est pas encore la priorité de tout le monde

Tout à fait, mais c 'est ça, c'est purement psychologique comme encore beaucoup de chose dans le monde de l'équitation.

Oui, je vois ça, je connais ça, on me sort les mêmes sonates lorsque je défends le sans-mors,
On détourne tout de manière à me faire passer pour une fille à l'esprit étriquée, alors qu'au final on ouvre d'autres portes ...
Après c'est sûr que c'est très dur de se remettre en question... ça fait mal à son estime!
En revanche si c 'est pour des questions médicales, le box est le bien venu... ou comme certaines personnes qui ont des chevaux tellement conditionnés qu'ils ne font plus de poil... et chez moi, même avec couverture, ton cheval tu le retrouves en glaçon :/

Ah oui, la cordelette c 'est mal vu... tout ce qui s'expatrie d'une autre méthode que des méthodes classiques et très rigide, c'est mal vu !

Moi, je dis ZUT aux gens, et t’égosille pas avec ça, ça n'en vaut pas la peine, les gens ne changeront pas d 'avis.

lomarshmallow a écrit le 04/12/2012 à 23h37: [Bis repetita]. Son propriétaire est le propriétaire de la structure du club, en étant cavalier professionnel. Donc logique que ses chevaux soient avec lui sur son lieu de travail non? Comme la photo le montre, le club est dans un endroit étroit, et cela depuis plus de 70 ans. Si il voyait le box comme étant un idéal, il ne prendrait pas le temps (donc l'argent) de les mettre 4 mois au pré, en troupeau, sans aucune activité sportive. 2h par jour avec sa sœur en manège, seules. 1h en forêt. Un box attractif pour elle, des repas fixes, du foin, la musique, vue sur ces copains. Étant donné que tu vas me descendre suite à ce commentaire, je le dis tout de suite, non, je ne suis pas satisfaite de son mode de vie. Son propriétaire non plus. mais pour l'instant, il ne peut pas quitter la région et donc ne peut pas laisser les chevaux à 400 km de lui, sans aucune surveillance.

Je ne te reproche pas ton implication...

Je me suis trompée sur le compte de son proprio, je croyais avoir lu qu'il avait une vision un peu floue de tout ça mais bon il est tard j'ai du mal à me concentrer.

Vraiment pour moi, ce qui m'as perturbé c'est que tu me plantes sous le nez le truc du "alors comme ça ceux qui ont pas les moyens d'avoir un cheval mais qui font tous leur possible ne devraient pas avoir de chevaux ?" j'appelle ça une question rhétorique.

Et bizarrement beaucoup le dise quand je dis "non un cheval seul dans un paddock de 200m2 carré ce n'est pas une bonne idée", "non je pense que ce n'est pas très bien de mettre un poulain shetland dans ton jardin", "il va être triste toujours enfermé dans son box".

Du coup on me sort des arguments improbables qui souvent détruisent le discours d'eux mêmes.

Je réitère : tout ce que je n'aime pas c'est les chevaux h24 au box (heureusement c'est le cas de tout le monde sur ce post) et oui je considère que quelqu'un qui n'a pas les moyens d'avoir un cheval et qui en prends un quand même quitte à bafouer ses besoins éthologiques ce n'est pas responsable et c'est égoïste.

mllehyde a écrit le 04/12/2012 à 23h10: Exactement : Personne ne l'as dis. Seulement, quand moi j'ai répondu au post en disant que j'étais contre le box h24 et pour le Pré/Box et Pré en argumentant, tout le monde m'a sauté dessus. Donc la moindre des choses c'est de se défendre contre des attaques mal placées. Encore une fois tu fuis mon argumentation... C'est bien joli de jouer à "je suis à l'aise avec ce que tu dis" mais ça ne prends pas avec moi. J'ai exposé un point de vue, on me répond par des choses absurdes : "je suis en larme parce que t'as dis que le Pré/Box c'est mal" ah bon ? "Alors comme ça quelqu'un qui n'a pas les moyens d'entretenir un cheval ne devrait pas avoir de cheval ?" Wouah... Et puis toi... Qui ne dis rien à part me parler de "Pros" et dire que j'accusent des gens qui n'existent pas sur ce post...

Autant je n'ai pas la même vision que toi et venice par rapport à ma jument (mais vu que tu ne sais pas ce qui se passe avec elle et que tu ne veux pas aller lire, je vais te laisser dans ton ignorance.), autant avec Venice on pouvait discuter tranquillement.

L'éthologie dont tu nous dit qu'il faut acheter les bouquins (désolée, mais je reviens sur le sujet que tu as abordé dans ton premier post), moi le coté marketing de l'équitation, je m'en tamponne le coquillard xD.
Non je n’achèterai pas ces livres, pourquoi ? Parce que ma jument, je n'ai pas besoin de lire un bouquin pour qu'elle me fasse comprendre ce qu'elle veut et quand elle le veut. A-t-elle été conditionnée au boxe ? Non, je ne pense pas sinon j'aurais un problème qui ne se pose pas en été. Mais là encore il faudrait avoir lu le sujet !

Après, ton argumentation, tout a déjà était dit avant donc je ne vais pas répéter ce qui a été dit, vu qu'en plus tu es dans ton carcan de préjugés définis. Ce serait vain.

Pour ce qui est des gens qui n'existent pas, mis à part ceux dont tu ne veux pas lire les posts, que tu traites d'incapables et ceux que tu as fait fuir, effectivement, il ne doit plus rester grand monde. Par contre, si tu dis que je suis seule, je pense que j'aurai été reprise par un modérateur pour avoir écrit 15 pages à moi seule.
Après oui, je suis à l'aise avec ce que tu dis et je ne joue pas parce que pour moi, tu es une extrémiste et tu te poses en martyre dès qu'on te contredis sur quelque chose ou tu n'as rien à redire. Et que les gens butés, je sais qu'on ne peut pas leur faire ouvrir les yeux. Alors ça passe par une oreille et ça ressort par l'autre.
Ah et je suis surement à l'aise parce que je sais que ma jument est bien comme elle est ? (Mais vu que tu ne sais pas vu que tu n'as pas lu le sujet...)

Te mettre mal à l'aise pour une faute de grammaire, tu prends les choses bien à coeur, décompresse un peu.

Bref, s'il existe une généralité, c'est parce qu'il y a des cas particuliers qui vont avec.


Et aussi, 2 citations de toi à quelques pages d’intervalle ou tu passes du mauvais paddock inutile au lopin de pré indispensable. Petit revirement ?

Citation : Puis un paddock qu'est-ce que c'est : dans la plupart des pensions c'est un endroit clos, où le tour est vite fait, souvent seul, herbe rase voir pas d'herbes du tout. On traduit = Pas de copains, pas de nourriture. Donc forcément, l'écurie lui apporte plus de biens faits.

Citation : Mais nom de Dieu ! C'est être extremiste de dire qu'un cheval a besoin d'un lopin de pré ? Avec ou sans box derrière je m'en fiche mais n'a t-il pas besoin (et je parle bien de besoin) d'un bout de terrain et de congénères ?

Voilà qui explique que tu ne veuilles pas écouter ce que les gens ont à dire, tu n'es pas là pour discuter, tu es là pour imposer ton idée.

Citation : Je me fiche pas mal de comment le cheval de chacun est hébergé

mllehyde a écrit le 04/12/2012 à 23h45: Je ne te reproche pas ton implication... Je me suis trompée sur le compte de son proprio, je croyais avoir lu qu'il avait une vision un peu floue de tout ça mais bon il est tard j'ai du mal à me concentrer. Vraiment pour moi, ce qui m'as perturbé c'est que tu me plantes sous le nez le truc du "alors comme ça ceux qui ont pas les moyens d'avoir un cheval mais qui font tous leur possible ne devraient pas avoir de chevaux ?" j'appelle ça une question rhétorique. Et bizarrement beaucoup le dise quand je dis "non un cheval seul dans un paddock de 200m2 carré ce n'est pas une bonne idée", "non je pense que ce n'est pas très bien de mettre un poulain shetland dans ton jardin", "il va être triste toujours enfermé dans son box". Du coup on me sort des arguments improbables qui souvent détruisent le discours d'eux mêmes. Je réitère : tout ce que je n'aime pas c'est les chevaux h24 au box (heureusement c'est le cas de tout le monde sur ce post) et oui je considère que quelqu'un qui n'a pas les moyens d'avoir un cheval et qui en prends un quand même quitte à bafouer ses besoins éthologiques ce n'est pas responsable et c'est égoïste.

Et bah voilà, on va réussir à se mettre d'accord finalement.

Ah non, mais je suis complétement d'accord. C'est juste ta manière de le dire qui m'a "forcé" à te le demander.

A mon sens, un cheval devrait être dehors (rentré la nuit si besoin) la journée, avec des copains. Je compte prendre le Cheval de ma vie (oui, je suis bien naïve) en retraite, il a passé sa vie en box, et passera le reste de sa vie au pré avec des copains, loin de chez moi (1h30 en train). Et si je prend un second cheval plus tard, il sera lui aussi dehors.

Donc je t'assure que je ne suis pas égoïste et que je ne me regarde pas le nombril, je parle juste avec mon expérience personnelle.

J'aurai beau reprendre tous vos arguments et les analyser (Ce dont j'ai la flemme), mis à part quelques rares raisons valables de santé, le constat est toujours le même : vous pénalisez vos chevaux et ne répondez pas à leurs besoins AU NOM DU SPORT, au nom de l'équitation, au nom de vos ambitions.

Quelqu'un, je sais plus qui, a dit qu'on devait répondre aux besoins du cheval et aux besoins du sportif. Oui certes, mais les besoins du sportif devraient s'AJOUTER aux besoins du cheval et non les remplacer ou les masquer, un cheval sportif ou non reste un cheval avec des besoin principaux de cheval, qu'il vaille 100 ou 100 000€, qu'il sorte en 60cm ou en 1m30.

C'est là qu'on ne pourra jamais être d'accord : faire du cheval un sport OUI, mais c'est le sport qui doit s'adapter au cheval et non le cheval qui doit s'adapter au sport, et ça, vous ne le respectez pas quoi que vous en dites.

Le ton s'envenime quand j'interviens comme l'a souligné un membre ? Bah j'y peux rien, j'agresse personne, j'ai simplement des propos qui dérangent car je vais pas dans votre sens. Navrée de débattre avec engouement parce que je suis en phase avec moi même.

PS : y'a deux ans j'aurai tenu le même discours que vous... J'ai simplement fait preuve de remise en question, les expériences m'ont prouvé que j'avais eu raison de changer de chemin.

Je rajouterai pour finir que vous avez tous visiblement vu des chevaux "ne supportant pas le pré", pourtant bizarrement chez nous, tous les chevaux venant du boxe et mis au pré suite à un changement d'écurie, une mise en retraite ou une convalescence (Puisque la gérante est véto), TOUS ont parfaitement supporté à partir du moment où la mise au pré a été bien gérée, et je dis bien tous, pourtant y'en a eu un sacré paquet (Gros roulement lié à l'activité de véto).

Je pense surtout que ce que vous avez vu sont soit des signes faussés par un conditionnement, soit de mauvaises mise au pré.

Propos qui dérangent, tout à fait.

lomarshmallow a écrit le 04/12/2012 à 23h51: Et bah voilà, on va réussir à se mettre d'accord finalement. Ah non, mais je suis complétement d'accord. C'est juste ta manière de le dire qui m'a "forcé" à te le demander. A mon sens, un cheval devrait être dehors (rentré la nuit si besoin) la journée, avec des copains. Je compte prendre le Cheval de ma vie (oui, je suis bien naïve) en retraite, il a passé sa vie en box, et passera le reste de sa vie au pré avec des copains, loin de chez moi (1h30 en train). Et si je prend un second cheval plus tard, il sera lui aussi dehors. Donc je t'assure que je ne suis pas égoïste et que je ne me regarde pas le nombril, je parle juste avec mon expérience personnelle.

Je te souhaite d'aboutir à ton projet car c'est une expérience géniale de récupérer son cheval de coeur

rush a écrit le 05/12/2012 à 00h01: Propos qui dérangent, tout à fait.

Peu sont près à admettre qu'il font passer le sport avant le cheval. Je doute pas qu'ils les aiment... Mais certains intérêts du sport passent avant celui du cheval, et ça, on ne veut pas le reconnaitre.

Et pourtant y'a de sacrés avantages à faire passer l'intérêt de son cheval en premier lieu, avec des répercutions positives sur le côté sport (Physiques et mentales).