Le conditionnement du cheval de sport

Moi j'aime bien comparer avec les humains sur ce genre de débat.
Imaginons un athlète de haut niveau dans un sport au choix, il va suivre une alimentation en fonction de ses besoins et de ce qu'il fait (pareil pour le cheval), un entraînement adéquat pour ce qu'on lui demande (musculature adaptée, souffle afin d'avoir des performances : pareil pour le cheval), il va être suivi par des médecins, kiné...(pareil pour le cheval : véto, ostéo...) MAIS va-t-on lui enlever sa vie sociable ? Interdirons-lui de sortir (voir ses amis, aller au ciné ou autres) ?

Pour moi les besoins naturels du cheval sont primordiaux, que ce soit du cheval de loisirs à celui de sports.
Ensuite le travail c'est le travail on ne peut pas mélanger les 2.
& le respect doit y être dans les 2 sens.

Après c'est mon avis et je ne dis pas qu'un cheval qui reste au box avec un entraînement poussé n'est pas bien entretenu, ce n'est juste pas ma philosophie.

Toutes les écuries de compétition ne fonctionnent pas ainsi. Les chevaux peuvent être sortis 3 fois par jour, aller dans de grands paddocks en herbe une partie de la journée, faire de longues promenades (j'ai lu le témoignage d'une cavalière internationale de CCE qui partait à cheval avec un autre cheval en main), vivre dans des boxes à la surface doublée avec le moyen de communiquer avec ses congénères.
Quant à l'éthologie, elle est déjà employée depuis longtemps par des cavaliers internationaux, l'exemple de Michel Robert est connu.
Les conditions que tu décris existent mais il ne faut pas généraliser .

J'ai pas mal côtoyé le milieu du CSO à niveau pro étant donné que mes chevaux étaient en pension chez deux cavaliers pro (tournant sur 135/145 avec des résultats), conclusion j'ai été dégoutté du sport et de ce que je faisais avec mes propres chevaux lorsque j'ai pris un peu de recul.
Ce que je reproche c'est le manque de temps accordé à la "vie de cheval" du cheval, la base de sa vie normalement, c'est à dire courir (sans cavalier dessus), manger de l'herbe, faire la sieste ou jouer.
Longer avec des enrênements type pessoa, plutôt que d'amener le cheval s'aérer en trotting, par exemple pour moi c'est la facilité plutôt que le bien être du cheval.
La majorité des écuries de sport que j'ai connu ne permettent pas au cheval d'avoir une réelle vie sociale avec ses congénères, c'est ce que je leur reproche.
Je trouve que le fait de donner majoritairement de l'aliment concentré avec très peu de foin voir pas du tout n'est pas bon pour le cheval sur le long terme non plus.
L'un de mes chevaux est un cheval ayant appartenu à un pro et ayant courut des épreuves pro depuis ses 3 ans, conclusion à 15 ans il était blasé, à 13 ans il avait déjà énormément d'arthrose et il a fallu 3 ans pour le réadapter à une vie de cheval (au pré la journée avec 3 copains et la nuit en stabu avec eux)...

Comme les cavaliers pro qui géraient les écuries j'ai mis mes chevaux en box, les montais tous les jours, ils ne sortaient que 2 ou 3h et lorsqu'il ne faisait pas moche, ils avaient des protections de cross + 2 paires de cloches pour sortir au paddock...
Je n'allais jamais en balade, et longeais avec enrênement aussi.
Mais j'ai compris, avant de revendre mon cheval de compet' je le sortais en extérieur deux fois par semaine et j'essayais de jouer le plus souvent possible avec lui, il passait ses journées au pré et le weekend sortait sur 115 sans soucis, il était mieux dans sa tête qu'avant.

Aujourd'hui je pense qu'un cheval doit vivre dehors avec des pôtes, que si il faut protéger un cheval au travail il ne faut pas le fragiliser pour autant, qu'un cheval a le droit au respect de sa vie de cheval et de son intégrité physique même si cela se fait au dépend de la compét' et je connais un pro dans le CSO qui pense comme ça, ses chevaux de grand prix vivent au pré en petit comité (2 ou 3 chevaux), ils sont régulièrement sortis en trotting et très rarement en longe

kaldaa a écrit le 03/05/2014 à 13h19: Croyez-vous que le respect des besoins naturels du cheval (vivre en pâture à plusieurs, alimentation composée majoritairement d'herbe ou de foin...) puisse être concilié avec les exigences du haut niveau ?

Oui!
Nos chevaux, au minimum à deux, vivent au pré 24h/24, 365j/365 et mon mari sort en pro en endurance.
Et c'est pareil pour tous les gens autour de moi : j'ai une copine qui est pré-sélectionnée pour les JEM et dont les chevaux vivent dans les mêmes conditions. Il me semble qu'à certaines périodes de l'année, elle rentre ses chevaux de compet au box la nuit, mais je ne pourrais pas l'affirmer avec certitude!
Et tout le monde, chez eux comme chez nous (et j'ai quelques autres exemples aussi!) est à l'herbe, au foin et à l'orge germée ou aplatie.

Et je connais un cavalier de CSO qui sort de des épreuves relativement conséquentes (120, 130, 135) dont les chevaux sont aussi au pré.

Après, tu parles de figures de cirque et de liberté avec un "mais pas de..." : à haut niveau, chez les cavaliers pro de spectacle, c'est aussi du travail, il ne faut pas se leurrer!


Enfin, le "conditionnement" dont tu parles ici me semble zapper un aspect fondamental du cheval de sport : sa personnalité et son mental initial (au sens de sans conditionnement).
Il y a des chevaux qui sont de véritablement machines de guerre, des avions de chasse!

Mon connemara a toujours vécu au pré, avec une ration d'orge le soir en hiver et rien l'été, du foin tous les jours, toute l'année et bien sûr l'herbe de ses prés.

Je le monte 1 à 2 fois par semaine pour le travailler (plutôt une ces temps ci à cause des horaires de cours qui ne correspondent pas à mes horaires de boulot) et à la maison, je me balade de temps en temps (je l'ai chez moi), et je le longe quelques fois. En gros, il ne travaille pas plus de 3 fois par semaine (et pas plus d'1h). J'ai toujours eu ce rythme, et je suis extrèmement attentive à la santé et aux besoins de mon loulou.

Et pendant des années il est sorti en CSO amateur 1m10/1m15 vitesse avec d'excellents résultats (et cette année va reprendre mais l'an passé je n'ai pas pu pour diverses raisons).

Pour ma part, je pense qu'il faut connaitre son cheval, ses besoins vitaux et faire extrèmement attention à sa santé.

Aujourd'hui il a 14 ans et les gens qui le voient son épatés par sa bonne santé et son énergie. Et puis, de l'avoir à la maison, au pré, à côté de moi, fait que nous sommes très complices et ça se ressent en concours :)

nadinegari a écrit le 03/05/2014 à 14h00: Oui! Nos chevaux, au minimum à deux, vivent au pré 24h/24, 365j/365 et mon mari sort en pro en endurance. Et c'est pareil pour tous les gens autour de moi : j'ai une copine qui est pré-sélectionnée pour les JEM et dont les chevaux vivent dans les mêmes conditions. Il me semble qu'à certaines périodes de l'année, elle rentre ses chevaux de compet au box la nuit, mais je ne pourrais pas l'affirmer avec certitude! Et tout le monde, chez eux comme chez nous (et j'ai quelques autres exemples aussi!) est à l'herbe, au foin et à l'orge germée ou aplatie. Et je connais un cavalier de CSO qui sort de des épreuves relativement conséquentes (120, 130, 135) dont les chevaux sont aussi au pré. Après, tu parles de figures de cirque et de liberté avec un "mais pas de..." : à haut niveau, chez les cavaliers pro de spectacle, c'est aussi du travail, il ne faut pas se leurrer! Enfin, le "conditionnement" dont tu parles ici me semble zapper un aspect fondamental du cheval de sport : sa personnalité et son mental initial (au sens de sans conditionnement). Il y a des chevaux qui sont de véritablement machines de guerre, des avions de chasse!

Très bons exemples ! Je suis pour ce mode de vie des chevaux !

J'adore ta dernière phrase, c'est exactement ça !

Merci pour vos réponses, c'est intéressant, des avis divergent déjà !

Jolis-crins : je comprends ton raisonnement mais que doit-on faire alors pour concilier les besoins du cheval avec l'équitation sportive ? :)

Blueorchid50 :tu décris là des compromis avec lesquels je suis tout à fait d'accord mais peut-on encore donner des conditions de vie plus naturelles au cheval, justement, ou est-ce nuisible à la performance ?
(Telle est la question ^^)
Bon quand à Michel Robert, il a des méthodes qui s'approchent peut-être plus que d'autres du comportement naturel du cheval et il engage effectivement une éthologue (notamment pour Catapulte) mais cela reste limité... (Dans le sens où ses chevaux vivent pas tout le temps au pré etc.) De plus, ne connaissant que l'univers médiatisé de Michel Robert, je préfère ne pas m'avancer à ce propos. SI quelqu'un en sait plus, ça m'intéresse ! :)

Ponix : Je connais moi aussi ce type d'écurie de CSO là, qui est la norme à l'heure actuelle avec les compromis que les gérants exercent (sorties au paddock...).
Tu penses donc que le "respect" plus poussé des besoins du cheval (non pas que toutes les écuries de compétition soient dans l'irrespect loin de là) se fait au détriment de la performance ? (C'est juste une question :) et cela semblerait logique...)

Nadinegari : Ha oui, tout à fait, honte à moi, j'ai oublié l'endurance !^^ Il est vrai que ça ne pose aucun problème d'être dehors à ces chevaux là ! Penses-tu qu'on pourrait appliquer les mêmes méthodes au chevaux de CSO (par exemple) de haut niveau ? Bien sûr, je pense que c'est tout à fait possible pour des épreuves de 120 voire 130 même si elles sont conséquentes. Mais pour plus haut ?
Après lorsque je parlais des tours de cirque et tout ça, je ne porte en aucun cas un jugement là-dessus, j'étais juste en train de dire qu'on n'enseignait pas au cheval des choses qui ne lui serviront pas pour la discipline à laquelle on le destine.

En fait, je réalise que j'ai oublié de poser une question essentielle (je la rajouterai dans le premier message) : Pensez-vous que le cheval, sans conditionnement, pourrait choisir de ne plus être aussi performant ni aussi disponible ou à l'écoute de son cavalier ?
Ce n'est pas de l'anthropomorphisme, je m'explique avec un exemple :
Un cheval de saut tournant à haut niveau voit son environnement changer. Il commence à vivre au pré avec d'autres chevaux, même s'il reçoit les compléments alimentaires nécessaires. Il prend rapidement goût à cette vie. Est-ce que les séances de plat ou de longe vont-encore l'intéresser ? (Si elles le faisaient avant bien sûr. ^^) Et surtout va-t-il encore vouloir sauter des obstacles d'1m60 s'il comprend qu'il n'y a pas que le saut dans la vie (^^) et qu'il pourrait tranquillement être dans son pré à jouer avec ses copains ? Comme il aura connu autre chose, il risque de ne pas s'engager pleinement dans le travail, d'être moins attentif...
Cela est aussi valable pour les chevaux qui subissent une reconversion, telle qu'elle soit...
C'est pour ça que le conditionnement des "vrais" chevaux de saut commence très tôt, en général avec les cycles classiques par exemple. Comparez la personnalité d'un cheval issu de ce "conditionnement" et un cheval de pré : le premier restera toujours un grand enfant, c'est flagrant je trouve.
La question n'est donc pas seulement que le conditionnement existe (pour moi il existe, ce n'est pas une critique ni rien, mon cheval fait sûrement partie de ceux qui sont conditionnés justement...) mais est-ce possible de faire autrement sans nuire à la performance ? Le cheval sera-t-il encore volontaire pour tout ça (dressage, complet, saut) si on lui laisse entrevoir la possibilité d'un choix ?
Je parle ici surtout des trois disciplines olympiques qui, à mon sens, sont plus exigeantes pour le cheval (non pas que les autres ne le soient pas bien sûr).

eloalves a écrit le 03/05/2014 à 14h19: Mon connemara a toujours vécu au pré, avec une ration d'orge le soir en hiver et rien l'été, du foin tous les jours, toute l'année et bien sûr l'herbe de ses prés. Je le monte 1 à 2 fois par semaine pour le travailler (plutôt une ces temps ci à cause des horaires de cours qui ne correspondent pas à mes horaires de boulot) et à la maison, je me balade de temps en temps (je l'ai chez moi), et je le longe quelques fois. En gros, il ne travaille pas plus de 3 fois par semaine (et pas plus d'1h). J'ai toujours eu ce rythme, et je suis extrèmement attentive à la santé et aux besoins de mon loulou. Et pendant des années il est sorti en CSO amateur 1m10/1m15 vitesse avec d'excellents résultats (et cette année va reprendre mais l'an passé je n'ai pas pu pour diverses raisons). Pour ma part, je pense qu'il faut connaitre son cheval, ses besoins vitaux et faire extrèmement attention à sa santé. Aujourd'hui il a 14 ans et les gens qui le voient son épatés par sa bonne santé et son énergie. Et puis, de l'avoir à la maison, au pré, à côté de moi, fait que nous sommes très complices et ça se ressent en concours :)

Bien sûr c'est super que ton cheval puisse faire tout ça ! Mais là on est plus dans le "loisir", 1m15 la plupart des chevaux avec un peu de moyen peuvent les enchaîner sans entraînement spécifique... Je me pose plus la question pour des obstacles d'1m60 où là le cheval ne doit vraiment pas se poser de questions, en plus d'avoir la forme qui va avec.

Un énième sujet polémique dont je ne vois pas l'intérêt....
De plus, tu as déjà les réponses à tes questions!

Je rejoins la personne qui a fait la comparaison avec les humains: un athlète de haut niveau ne mange pas de choucroute et ne va pas s'éclater en boite de nuit avec des copains la veille d'une épreuve, c'est exactement pareil pour nos amis équins...
Dès qu'on sort de l'amateurisme il faut faire des concessions, il n'y a pas de secrets!

kaldaa a écrit le 03/05/2014 à 15h12: Bien sûr c'est super que ton cheval puisse faire tout ça ! Mais là on est plus dans le "loisir", 1m15 la plupart des chevaux avec un peu de moyen peuvent les enchaîner sans entraînement spécifique... Je me pose plus la question pour des obstacles d'1m60 où là le cheval ne doit vraiment pas se poser de questions, en plus d'avoir la forme qui va avec.

Certes, mais 1m15 c'est déjà bien pour mon petit poney lol

Non mais c'était surtout pour montrer un exemple, grosse épreuve ou pas, même pour les personnes qui sortent sur du "loisir" et qui se posent les mêmes questions que toi

jolis-crins a écrit le 03/05/2014 à 13h44: Moi j'aime bien comparer avec les humains sur ce genre de débat. Imaginons un athlète de haut niveau dans un sport au choix, il va suivre une alimentation en fonction de ses besoins et de ce qu'il fait (pareil pour le cheval), un entraînement adéquat pour ce qu'on lui demande (musculature adaptée, souffle afin d'avoir des performances : pareil pour le cheval), il va être suivi par des médecins, kiné...(pareil pour le cheval : véto, ostéo...) MAIS va-t-on lui enlever sa vie sociable ? Interdirons-lui de sortir (voir ses amis, aller au ciné ou autres) ?souvent oui , parfois non mais pas possible pour cause d'emploi du temps surchargé. Pour moi les besoins naturels du cheval sont primordiaux, que ce soit du cheval de loisirs à celui de sports. Ensuite le travail c'est le travail on ne peut pas mélanger les 2. & le respect doit y être dans les 2 sens. Après c'est mon avis et je ne dis pas qu'un cheval qui reste au box avec un entraînement poussé n'est pas bien entretenu, ce n'est juste pas ma philosophie.

Je pense que même si les extremes existent, on peut avoir un cheval de sport performant et bien dans sa tête. C'est aussi une question de bon sens, savoir lever le pied au bon moment mais il y a souvent la vanité humaine qui fait quon tire un peu trop sur la corde.

Les chevaux de haut niveau sont souvent en "vacances" : pas de compet pendant quelques mois, au pré, trottings d'entretien de temps en temps.
Il existe malheureusement des chevaux cloitrés 24/24, mais il ne faut pas généraliser. Bien sûr, on imagine qu'ils ne sont pas à l'année avec les copains dans les prés sans rien faire à vivre leur vie tranquilles. Mais soyons réalistes, les cavaliers de haut niveau n'achètent pas et n'entretiennent pas des pâtures hors de prix juste pour faire joli.
Et en concours, ils sont souvent plusieurs chevaux à la fois. Comme ça, ils ont leur copain, même au bout du monde.
Certains cavaliers amménagent même des petits paddocks de fortune où ils mettent deux ou trois chevaux ensembles (Luca Maria Moneta, par exemple).

Les balades, les pros en font plus qu'on ne le croit. Et d'ailleurs, même si ce n'était pas le cas, ce n'est pas parce qu'un cheval ne fait pas de balades qu'il est malheureux. Surtout dans les hectares de prairies que les pros ont dans leur domaine.

Quant à l'éthologie(magie?), je ne pratique pas, et les chevaux qu'on monte n'en sont pas morts. Je préfère de loin le "simple" travail à pieds et leur faire des papouilles.

kaldaa a écrit le 03/05/2014 à 15h01: Jolis-crins : je comprends ton raisonnement mais que doit-on faire alors pour concilier les besoins du cheval avec l'équitation sportive ? :)

Comme cela a été dit avant par d'autres membres, pour moi un cheval doit vivre au pré avec des congénères donc déjà lui offrir ça c'est très bon pour son mental et son bien-être, après on peut très bien concilier ça avec l'équitation sportive je n'y vois aucun inconvénient.

Mais là vient un autre débat sur les chevaux au box, pas facile dans les grandes villes où il n'y a pas de possibilité de pré ou même de paddock.
Puis c'est toujours pareil il y a le confort du cavalier plus que celui du cheval qui prédomine pour beaucoup de personnes, on ne change pas les mentalités

J'ai connu des chevaux sortant en épreuve PRO complet et CSO (selon les chevaux) qui vivait à l'année au pré, jamais rentré au box, les seuls qui vivaient en box était les poneys de club car c'était plus facile pour les petits cavaliers de les prendre en box que de courir les chercher dans un pré. Et ce sont des chevaux avec des excellents résultats!

Et une question : concernant la ferrure, certains chevaux ne peuvent pas tourner en concours sans ferrure car pied trop fragile. Comment concilier alors une vie au pré et les concours ? Cela devient dangereux en cas de coup de pied s'il reste ferré donc on ne peut pas mettre au pré, mais si on déferre le cheval ne peut plus aller en concours...

Qu'en pensez-vous ?